庫：您剛才特別說到國家對于美術(shù)館的政策，這似乎還反映了現(xiàn)在中國過分強調(diào)經(jīng)濟的開放，而文化方面相當保守？所有美術(shù)館和公眾之間有非常大的距離。

顧：對。中國經(jīng)濟改革和文化革新沒有完全同步。不同步，造成了中國文化機制變革的嚴重延宕和滯后。就美術(shù)館改制而言，中國很多民間和基層的官方北京的美術(shù)館功不可沒。它們最早試水當代性、公共性美術(shù)館機制，引領(lǐng)公眾的審美趣味。它們的卓有建樹的作做所為，對于官方美術(shù)館變革的影響力比較大。2003年我參與創(chuàng)辦了上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館，它是國內(nèi)第一個利用政府平臺引進民間專才一起管理、經(jīng)營的美術(shù)館。多倫經(jīng)驗，為中國當代美術(shù)館的制度建設(shè)、功能建設(shè)都開了風(fēng)氣之先。尤其是策展制度的創(chuàng)新，使多倫美術(shù)館迅速與國際接軌。結(jié)果，它在1993-1995年對國內(nèi)美術(shù)館從意識形態(tài)功能向公眾美術(shù)館功能轉(zhuǎn)化起到了一個樣板的作用。這其中，上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館的很多舉措是不一樣的。

第一個舉措，就是上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館獨創(chuàng)了一個軸心、要害部門，即策展部。美術(shù)館把策展部視為美術(shù)館的總參謀部，專設(shè)總策展人牽頭，以策展制度的建設(shè)統(tǒng)攝整個美術(shù)館的業(yè)務(wù)工作。以前中國的美術(shù)館沒有策展部，只有學(xué)術(shù)部。策展部的核心功能是展覽的原創(chuàng)和策劃。美術(shù)館策展是一大堆既強調(diào)創(chuàng)意合技術(shù)含量、又有時限和效率要求的專業(yè)工作，包括有原創(chuàng)展覽、引進展覽，還有一些交流展覽的組織、策劃等等。一個專業(yè)的展覽里面，有巨大的工作量，編輯出版畫冊，做電子和紙本的請柬海報，公共推廣，贊助工作，展覽空間設(shè)計和布置，新聞發(fā)布會，開幕式及酒會活動、展覽導(dǎo)覽等等，還有很多應(yīng)急工作，如國際運輸、報關(guān)、保險，甚至嘉賓接待的工作要做。所以，策展部就變成了美術(shù)館的心臟。

當然，美術(shù)館成立了策展部后，學(xué)術(shù)部還是有的，學(xué)術(shù)部做什么呢？做研討會，做論壇，編輯美術(shù)館的年鑒，建構(gòu)文獻庫等，你說學(xué)術(shù)部忙不忙？忙壞了，哪有可能還去做策展。所以說，許多中國的美術(shù)館原來的體制架構(gòu)就不合理。不合理在哪兒？連策展部都沒有，只好讓其他部門越粗代庖，臨時援手。那么，誰來做當代藝術(shù)展覽的原創(chuàng)呢？又怎么來做呢？

所以，美術(shù)館的策展部是一個總參謀部，其它部門如學(xué)術(shù)部、工程部、典藏部、教育和推廣部，還加一個辦公室，其實都在業(yè)務(wù)上圍著策展部這個軸心轉(zhuǎn)。策展中心制，這是一個當代美術(shù)館完整的內(nèi)部結(jié)構(gòu)。美術(shù)館各部門的工作各有方向、專攻，但互相間的橫向聯(lián)通是必須的。其中，尤以策展部這個“總參謀部”對所有其他部門的輻射性溝通、指導(dǎo)最為關(guān)鍵，綱舉目張，事半功倍。當代藝術(shù)越具挑戰(zhàn)性、跨界性、創(chuàng)新性，策展部也就越具重要性。

庫：美術(shù)館展覽資金的來源是怎么一個情況？

顧：策展部實際上是美術(shù)館里最有挑戰(zhàn)性的部門。每一個展覽都會涉及到錢。兵馬未動，糧草先行。所以，策展部是需要跟錢打交道的一個部門。很多美術(shù)館還設(shè)一個公共推廣和聯(lián)絡(luò)的部門，這個部門常常要去找贊助，參加好多Party，聯(lián)絡(luò)好多品牌。但一旦涉及場地合作、展覽合作的融資機會，很多工作又是隸屬策展部、或與策展部相關(guān)。至于美術(shù)館的開支，以2005年的上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館為例，政府預(yù)算僅解決了1/3的開支，另有1/3的支出通過這種各種贊助方式得來。最后1/3的開支，則通過美術(shù)館的一些經(jīng)營獲得資金，比如藝術(shù)店和咖啡的經(jīng)營、部分場館合作經(jīng)營、與國際大品牌合作辦展等多種方式。

庫：到外面化緣有沒有對別人回饋？

顧：其實除了注明贊助單位LOGO，基本是沒有回饋的。平常，也很少有來美術(shù)館打廣告的事情。許多贊助并非來自企業(yè)，而是來自境外的藝術(shù)機構(gòu)、甚至使館。比如說請臺灣藝術(shù)家來，就找臺灣的基金會贊助；請德國的藝術(shù)家，那么就找德國歌德學(xué)院或領(lǐng)事館文化處幫忙；請香港藝術(shù)家，就請香港藝術(shù)發(fā)展局援手。很多國家和地區(qū)都有官方藝術(shù)機構(gòu)來贊助、支持藝術(shù)。而中國的美術(shù)館日常辦展資金匱乏，國內(nèi)的基金會又很難幫到忙，只好向外伸手化緣了。

庫：還有就是非營利和營利的概念，很多美術(shù)館都打著非營利的名號，實際上很多美術(shù)館也要參與作品的交易。

顧：那是中國部分美術(shù)館一種掩耳盜鈴的游戲、名不副實的做法。國外的美術(shù)館以不參與藝術(shù)交易為準則。只有一種情況例外，就是個別美術(shù)館經(jīng)營出現(xiàn)巨大問題的時候，可能向社會宣布要拍賣一件、兩件作品，來填補美術(shù)館虧損的窟窿。這種交易在美術(shù)史上雖有例在先，但是美術(shù)館一般不會這樣做。中國的官方美術(shù)館一般只收取場地租用收入。但是，一些企業(yè)美術(shù)館和私人美術(shù)館通過銷售作品來獲得利益，其實是掛羊頭賣狗肉。不如摘了面具，做畫廊，倒是名正言順。

去年，我跟某民間美術(shù)館討論美術(shù)館的發(fā)展可能性時，對方老板，也就是美術(shù)館的創(chuàng)辦人直接提出，美術(shù)館能給他帶來多少利潤？。我說，想要利潤，就不要搞美術(shù)館，去搞公司、搞畫廊好了。但是企業(yè)和私人老板做美術(shù)館，總是覺得必須建構(gòu)盈利模式，覺得美術(shù)館應(yīng)該是一個提款機。錯了！美術(shù)館不是提款機。

庫：這個現(xiàn)象就使得私立美術(shù)館在大眾心目中應(yīng)該有的文化身份失去了公信力？

顧：我覺得在中國社會轉(zhuǎn)型期，任何機構(gòu)的公信力都是慢慢建構(gòu)的，不是說貼上一個標簽就有的。中國的美術(shù)館機制的尷尬狀態(tài)或者說山寨狀態(tài)，會不會長期地發(fā)展下去？我現(xiàn)在不好說。美術(shù)館在中國國情中發(fā)展出的“中國模式”，使美術(shù)館的各種山寨形態(tài)得以存活下來，甚至還有一個表面的繁榮。用自嘲的話來說，這也許就是中國在美術(shù)館機制上的一個特殊的創(chuàng)造。這個創(chuàng)造居然還得到了不少發(fā)展中國家的仿效。

庫：我聽說這幾年有一些地方要搞房地產(chǎn)也通過所謂的美術(shù)館來造勢。

顧：搞這種噱頭是可以的。2003年以來，不少房地產(chǎn)商搞這種噱頭，通過搞美術(shù)館來博名。這也無可厚非。他們認為這是一個吸引眼球的做法。這些資金的介入，其實也把當代藝術(shù)的社會蛋糕做大了。關(guān)鍵問題是，這些房地產(chǎn)商的美術(shù)館熱情能否堅持下去？如果沒有堅持，就變成了葉公好龍。