左：張洹（灰色背影）， 右：桑斯

桑斯：歡迎大家來到UCCA，今天是一個(gè)重要的日子，就是一共有三個(gè)展覽開幕，而且我們現(xiàn)在請(qǐng)到了其中的一位藝術(shù)家，張洹來和我做這次討論，張洹的這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)是一個(gè)特別大的挑戰(zhàn)，我們很高興地看到他能夠成功地實(shí)現(xiàn)這一個(gè)想法，并且把作品帶到UCCA，大家都知道UCCA是一個(gè)主要以推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展或者是呈現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)項(xiàng)目為使命的這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，但是UCCA一個(gè)最重要的理念還是教育，所以在張洹的這個(gè)作品當(dāng)中，我們看到了一個(gè)很重要的問題，就是通常人們對(duì)于這些大的自然災(zāi)害或者是天災(zāi)人禍很容易隨著時(shí)間的流失，記憶就慢慢淡去，變淡，這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)以一種很清楚的方式告訴我們對(duì)于某一些這種歷史性的災(zāi)難或者是悲劇，不應(yīng)該那么輕易地忘記，在我們記住的同時(shí)也是帶著一種希望地在記憶或者去紀(jì)念，所以我們?cè)谶@個(gè)項(xiàng)目里邊也看到了張洹這樣一位重要的中國藝術(shù)家對(duì)于整個(gè)社會(huì)的責(zé)任感，對(duì)于中國的責(zé)任感，就跟UCCA一樣，UCCA也不想變成一個(gè)只是吸引注意力的地方，我希望能夠在為中國的新一代批評(píng)人、策展人、藝術(shù)家成長的過程中起到推動(dòng)的作用，同時(shí)也是在整個(gè)社會(huì)里邊發(fā)揮一個(gè)積極的作用，所以今天的討論會(huì)先從一些大的話題開始，再進(jìn)一步具體的展覽和項(xiàng)目。

桑斯：您在近期的創(chuàng)作當(dāng)中是特別喜歡用香灰作為材料，繪畫也好，雕塑也好，我覺得香灰對(duì)于您的創(chuàng)作來說也不是單純的一種材料，根據(jù)您自己的描述它是跟集體的記憶和集體的靈魂是有關(guān)的，現(xiàn)在在UCCA的《火車》是不是有一樣的道理，一方面我們可以把它看成像雕塑一樣的作品，但是另外一方面，它又跟某種集體記憶或者是精神聯(lián)系在一起的，似乎是一條一以貫之的，現(xiàn)在很清晰的一個(gè)線索，我想問這個(gè)做法或者是這個(gè)想法最初的靈感是從哪兒來的？

張洹：大家下午好！我是第二次在北京做我的展覽，剛剛5月份在佩斯畫廊做的《放虎歸山》，這次很幸運(yùn)能跟尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心一起工作，非常感謝所有的員工、策展，包括館長，都做了很大的努力，也投入了很多的智慧，所以才有今天能在這里將作品展現(xiàn)給北京的觀眾。

我回答剛才館長的兩個(gè)問題，香灰是我大概五年前，05年從紐約回到中國以后開始發(fā)現(xiàn)這個(gè)材料，把這個(gè)材料帶入到藝術(shù)世界，為藝術(shù)增加一個(gè)新的種類——香灰。所以我用香灰這個(gè)材料做了很多作品，有繪畫，有巨型的裝置等等，對(duì)我來講，對(duì)我們來講，香灰不是一個(gè)材料，它是一個(gè)無數(shù)精神的凝聚，一個(gè)億萬中國人的好的夢(mèng)想，一個(gè)祈愿在里邊，它不是材料，跟油畫，跟我們傳統(tǒng)的國畫，這些是一個(gè)物質(zhì)的東西，但是我們發(fā)現(xiàn)了這種材料它具有很強(qiáng)的精神性，這就是跟其它畫種、種類的區(qū)別。

“希望隧道”——這列火車也是整個(gè)在兩年前“汶川地震”整個(gè)災(zāi)難中唯一的一輛火車，就是在109隧道那一瞬間出了事故，大家可能記得當(dāng)時(shí)的媒體報(bào)道，在2點(diǎn)12分28秒，大概是這個(gè)時(shí)間的時(shí)候，這列火車是載著十幾罐油罐，還有很多的食品，關(guān)于動(dòng)物的食品、食料，剛要出洞口的時(shí)候，在甘肅這個(gè)地區(qū)，所以巨大的石頭從山上滾落下來就撞上去，翻倒，一小時(shí)之后開始著火，火就從隧道的兩邊往外穿巨大的火，所以我們當(dāng)時(shí)知道這個(gè)消息就派我們的工作人員下去跟蹤，去尋找，去發(fā)現(xiàn)火車這個(gè)項(xiàng)目。很幸運(yùn)能夠發(fā)現(xiàn)，要不是我們?cè)偻淼絻商欤鸵呀?jīng)成鋼水了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)它屬于西安鐵路局，西安鐵路局跟他們合作的一些鋼鐵回收公司，當(dāng)?shù)氐恼Ｍ@個(gè)火車趕快把它回收掉，趕快把它再變成鋼水，當(dāng)時(shí)政府也沒有精力去照顧這么多的東西，主要是搶救出來，讓這個(gè)通道趕快順利，火車通道順利地暢行，所以非常幸運(yùn)，我當(dāng)時(shí)坐飛機(jī)跑到西安，又跟蹤到甘肅才找到這輛火車，而且油罐被切割，已經(jīng)是化成鋼水了，所以只找到現(xiàn)有的現(xiàn)在我們能收到的這些東西。

其實(shí)這個(gè)作品，對(duì)我來講，我沒有做什么事情，沒有給予它更多的一個(gè)含義，我覺得重要的是對(duì)這次災(zāi)難的一個(gè)敏感性，把它保留下來，這是它的意義，把它留下來，就像館長提到的詞匯叫“忘卻的記憶”這個(gè)主題，讓我們留在心理，整個(gè)災(zāi)區(qū)，不僅僅是汶川的災(zāi)區(qū)，全球很多這樣的災(zāi)區(qū)每天都在發(fā)生，我們有這種意識(shí)，讓這個(gè)社會(huì)更多地去和諧、和平地去幫助更多的需要幫助的人，這是我覺得這次活動(dòng)的主要目的。

桑斯：雖然是這樣，但是一個(gè)藝術(shù)家以這樣直接的方式去介入社會(huì)問題還是很少見的，一般藝術(shù)家的做法可能是比較間接的，不會(huì)這么直接地往一個(gè)問題的源頭找，這個(gè)思路是您在將來會(huì)進(jìn)一步往下走的一個(gè)方向嗎？

張洹：在希望隧道這個(gè)作品的同時(shí)，同一個(gè)時(shí)間內(nèi)，我們也把著名的《豬剛強(qiáng)》把老家給請(qǐng)過來，現(xiàn)在養(yǎng)在工作室，已經(jīng)有將近200公斤了，巨大的一頭豬，當(dāng)時(shí)它地震的時(shí)候，在地下49天沒有任何食物，沒有任何喝的水，靠雨水和泥和吃木頭為生，那個(gè)也是很感動(dòng)我的一個(gè)事件。所以這兩件作品應(yīng)該是一個(gè)姊妹篇，很感人。

這個(gè)“豬剛強(qiáng)”，在四川地震整個(gè)有三頭有名的豬，第一個(gè)是“豬堅(jiān)強(qiáng)”在汶川博物館，它是36天被發(fā)現(xiàn)的，“豬剛強(qiáng)”是49天，還有一個(gè)“豬超強(qiáng)”是82天，所以“豬超強(qiáng)”就沒有太多的關(guān)注，“豬剛強(qiáng)”我們已經(jīng)做了兩個(gè)項(xiàng)目：一個(gè)在倫敦，一個(gè)今年3月在臺(tái)北，所以在倫敦和臺(tái)北，豬這個(gè)動(dòng)物出口出去是非常難的，政府之間的檢疫部門很嚴(yán)格，所以在倫敦給它找了一個(gè)情人，叫“牛金花”，在臺(tái)北，館長給它找了另外一個(gè)情人叫“臺(tái)翠花”這么一個(gè)現(xiàn)在的一種現(xiàn)狀。