許唐瑋的繪畫作品：《穿越空間的裝置》

田野信息組合的生態(tài)

記者：“CAFAM未來展”強(qiáng)調(diào)“田野性”，主要體現(xiàn)在哪里？

徐冰：我們請(qǐng)了80位推薦人，以這種方式作為基礎(chǔ)來選擇參展作品，而不是我作為策展人直接去找來的，這就是“田野性”。這個(gè)方法其實(shí)是從美國(guó)的新美術(shù)館（NewMuseum）借鑒而來，他們用這種方式做過一個(gè)展覽，我們覺得不錯(cuò)。因?yàn)槿魏我粋€(gè)策展人都會(huì)有自己的個(gè)人視角，這視角同時(shí)也是局限，那么我們就請(qǐng)較多的，都是在藝術(shù)場(chǎng)里比較活躍的人，包括策展人、美術(shù)館館長(zhǎng)、藝術(shù)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人、學(xué)者、教師、藝評(píng)家，也包括藝術(shù)家——當(dāng)然，每一個(gè)人仍然有他的局限性和他的圈子，但我們沒有邀請(qǐng)商業(yè)機(jī)構(gòu)、畫廊。比較有意思的是什么呢？最后你可以看到左右和控制，即活躍于藝術(shù)生態(tài)或者田野中的一種關(guān)系。比如哪一帶的藝術(shù)家，哪一帶活躍的人，就推薦那一帶的藝術(shù)家；哪一類的批評(píng)家，他一貫對(duì)某一類東西比較關(guān)注、感興趣，他推薦的就是這一類的藝術(shù)家，因?yàn)樗凶约簩?duì)藝術(shù)的辨別。你能夠隱隱約約感覺到這里面有一個(gè)一個(gè)的圈子，它成為一個(gè)生物鏈，但鏈條之間還有一些重疊；你能夠看到在這里面，哪一類批評(píng)家和哪一類美術(shù)館、哪一類藝術(shù)家發(fā)生了關(guān)系，所以說這種田野信息還是有一點(diǎn)價(jià)值，反映了藝術(shù)圈的生態(tài)，我們也把這信息反映在《提名集》里。

記者：不回避，而是把它呈現(xiàn)出來，這個(gè)有點(diǎn)意思。

徐冰：對(duì)，如果是一個(gè)細(xì)致的藝術(shù)生態(tài)的考察者，就會(huì)從這里找到很多課題。

記者：從資料看，參展的藝術(shù)家基本出自美院體系。我記得在一篇訪談中你曾提起，當(dāng)年在美院讀書的時(shí)候有人跟你說，“現(xiàn)代藝術(shù)不可能在學(xué)院里發(fā)生”，你當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是有點(diǎn)蒙，不太知道怎么回答。現(xiàn)在你怎么看？

徐冰：那句話其實(shí)是舒群說的，他是很認(rèn)真也愛思考的一個(gè)藝術(shù)家，“85新潮”時(shí)挺活躍的。但是在那個(gè)環(huán)境下，我們對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)的認(rèn)識(shí)比較簡(jiǎn)單，所以會(huì)比較簡(jiǎn)單地認(rèn)為現(xiàn)代和學(xué)院是對(duì)立的，或者說和傳統(tǒng)是對(duì)立的，或者說是取代的關(guān)系，所以要搞運(yùn)動(dòng)，運(yùn)動(dòng)就是要顛覆過去的東西。現(xiàn)在呢，很多人慢慢認(rèn)識(shí)到在當(dāng)代、傳統(tǒng)和學(xué)院之間其實(shí)是一種包容關(guān)系，你中有我、我中有你的關(guān)系，是互為促進(jìn)，可以轉(zhuǎn)換的，而絕對(duì)不是一種簡(jiǎn)單的你取代他、他取代你的事情。

另外，學(xué)院在當(dāng)代的語境中生存和發(fā)展，它自身的語境也在變化。能夠進(jìn)入中央美院的年輕人我覺得都很優(yōu)秀，因?yàn)樗軌蛟谀敲炊嗄贻p人里面經(jīng)過各種各樣的過關(guān)進(jìn)入中央美院，雖然進(jìn)入的方式可能需要一定的完善。比如說考美院本身就是一個(gè)中國(guó)奇觀。你知道吧，考前班，這個(gè)對(duì)美院附中的教育一度都有沖擊，因?yàn)楦街袥]有考前班按照時(shí)間表的應(yīng)試培訓(xùn)來得立竿見影。最后竟然就有這樣的事，進(jìn)好的考前班很難，于是又出現(xiàn)了保證你進(jìn)考前班的考前班。美院周圍都是為考生服務(wù)的這種生物鏈——考前班、輔導(dǎo)班、吃住、畫材等等，今天考色彩，居然在外面有賣顏料盒的，顏料盒上就標(biāo)好了：這個(gè)是畫眉毛的，這個(gè)是畫眼睛的，還有畫額頭的受光面、反光面……考生太多，也是沒辦法，中國(guó)是個(gè)“美術(shù)大國(guó)”。這是一段插曲。但不管怎樣，這些年輕人能進(jìn)來，都是有能力的、優(yōu)秀的，對(duì)新的文化是敏感的。今天學(xué)生的創(chuàng)作和對(duì)藝術(shù)的理解，已經(jīng)和舒群“質(zhì)問”我的那個(gè)年代的學(xué)院不同了，尤其從這幾年的“千里之行”優(yōu)秀畢業(yè)生作品展來看，本身就攜帶著非常學(xué)院和非常當(dāng)代的基因，年輕人的視野非常開闊。

記者：你覺得像這種形式的展覽，會(huì)對(duì)年輕藝術(shù)家起到什么作用？

徐冰：我關(guān)注年輕藝術(shù)家，是因?yàn)榍皫啄晡揖烷_始覺得被追逐的成熟藝術(shù)家的東西比較定型，而從年輕人的表述里，我可以看到一個(gè)思維的領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域是我們陌生的，對(duì)我自己也會(huì)有幫助。后來我就在雜志上做一些對(duì)年輕藝術(shù)家的推薦。我想很多人也是因?yàn)檫@樣的原因來關(guān)注他們，當(dāng)然不能否認(rèn)，有些對(duì)年輕藝術(shù)家的關(guān)注和推薦是出于商業(yè)考慮的。

記者：現(xiàn)在有很多這種議論，比如認(rèn)為市場(chǎng)在瓜分年輕藝術(shù)家資源。

徐冰：未來的好藝術(shù)家一定出在這些人里面，那是毫無疑問的。我們辦中央美院的“千里之行”也好，全國(guó)版的“千里之行”也好，都會(huì)有所謂的文交所要求打包購買或代理作品，當(dāng)然我們不替學(xué)生做這種事。近來有關(guān)青年的項(xiàng)目和展覽一下變得多起來了，對(duì)年輕藝術(shù)的發(fā)展其實(shí)是有好處的。再有才華的藝術(shù)家，也得面對(duì)怎樣與這個(gè)社會(huì)發(fā)生關(guān)系的問題：你想成為一個(gè)以藝術(shù)為生的人，但是你有什么理由讓社會(huì)接納你成為一個(gè)以藝術(shù)為生的人？這就需要一種合理的交換鏈。

生活方式里的深刻性

記者：以前總講，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)30年來被國(guó)外的評(píng)論家或收藏家的口味所左右。你覺得和你們這代人相比，在這些年輕藝術(shù)家身上，受西方的影響是更多呢還是有所改變？

徐冰：不能說更多，只能說我覺得他們的自主性，至少是愿望上的自主性更強(qiáng)。我在展覽前言里也寫了，這次展覽的一個(gè)課題就是考察在中國(guó)與國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)、文化新格局的今天，中國(guó)年輕藝術(shù)家是如何對(duì)待在習(xí)慣上被視為“強(qiáng)大的西方當(dāng)代藝術(shù)”的，以及他們是怎么處理這種關(guān)系的。我們這一代人，在當(dāng)時(shí)開放的特殊語境下對(duì)當(dāng)代藝術(shù)非常崇尚，因?yàn)槟侵靶畔⒎浅７忾]，再加上我們對(duì)新文化的渴望，對(duì)西方當(dāng)代藝術(shù)一定是崇尚的。而他們不一樣，他們正在發(fā)揮的時(shí)候，中國(guó)開始變?yōu)橐粋€(gè)比較主導(dǎo)的國(guó)家了，他們的文化自豪感比我們那個(gè)時(shí)候要強(qiáng)很多，在他們的作品里也有這種反映。但是我也能看到，受西方當(dāng)代藝術(shù)框架的影響，在整體上他們也很難擺脫中國(guó)人對(duì)西方文化崇尚的影響。我覺得西方之外的人或多或少都有些崇洋，這么說不好聽，但在我們的生活細(xì)節(jié)中無處不反映出來，就說我們今天談話的這個(gè)環(huán)境，卡布奇諾、沙發(fā)、女士的包，其實(shí)都不是咱們的文化，只是我們意識(shí)不到。

記者：你們總結(jié)出來的那六個(gè)單元，比如說“蔓生長(zhǎng)”、“微抵抗”等，這個(gè)算不算前面所說的生態(tài)調(diào)查的結(jié)論？

徐冰：這是我們看到的現(xiàn)象，還不算藝術(shù)的一個(gè)結(jié)果，其實(shí)屬于對(duì)年輕人特征的一種表述，有人說太準(zhǔn)確了，有人認(rèn)為不全面，也有人覺得有點(diǎn)負(fù)面。在我這里，是希望表述本身就用年輕人的語言，因?yàn)槲姨貏e強(qiáng)調(diào)要撇開既有的“策展人之眼”，或隔代相望的習(xí)慣，試著從年輕藝術(shù)家的視角觀看，尊重他們的個(gè)人立場(chǎng)，探索與試驗(yàn)。那個(gè)時(shí)候才能夠更準(zhǔn)確地把那些現(xiàn)象給找出來。后來我們?cè)跉w類的時(shí)候遇到很大困難，究竟哪些藝術(shù)家是屬于這一個(gè)單元？現(xiàn)在回頭來看，其實(shí)這些類不是我們考察作品而得出的，是我們考察年輕人的生活方式而得出的。

記者：你在國(guó)外也經(jīng)常關(guān)注年輕藝術(shù)家的創(chuàng)作嗎？

徐冰：是，特別是在紐約，布魯克林有一個(gè)PS1美術(shù)館和新美術(shù)館常有這類展覽。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外的年輕藝術(shù)家他們有很多東西是相類似的，這種類似有一個(gè)層面還不是因?yàn)槭艿轿鞣疆?dāng)代藝術(shù)的影響，更主要是來自這個(gè)年齡層的藝術(shù)家所共有的東西，比如私人性、自媒體等等，這種東西帶有一定的年齡和生理特征，但不能不看到這一部分也有其人性與社會(huì)的深度，比如說“淺生活”，并不代表生活是膚淺的，這是兩回事，我們看到它表現(xiàn)出來的是一種表象的、碎片化的、消費(fèi)式的形態(tài)，卻是生活方式里頭的一種深刻性。