邱志杰

第九屆上海雙年展于3月31日正式落下帷幕，本屆雙年展以“重新發(fā)電”為本主題匯集了世界各地27個(gè)國(guó)家和地區(qū)的藝術(shù)家作品，吸引了國(guó)內(nèi)外眾多藝術(shù)家和藝術(shù)愛好者前來觀看。一方面由于上海美術(shù)館的搬遷，給上海雙年展在展覽場(chǎng)地上產(chǎn)生了巨大的改變，另一方面作為本屆上海雙年展的總策展人邱志杰在此次展覽中改變了以往的展覽方式，開創(chuàng)了許多新模式，使得本屆展覽從規(guī)模、數(shù)量、質(zhì)量上都有很大的飛躍。為此雅昌藝術(shù)網(wǎng)記者采訪了邱志杰，請(qǐng)他對(duì)這次雙年展進(jìn)行總結(jié)，并與國(guó)內(nèi)外眾多展覽進(jìn)行比較，分析探討上海雙年展的地位和未來發(fā)展。

國(guó)際“滲透”與“文化的標(biāo)桿”

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：第九屆上海雙年展已接近尾聲，在您眼中，它是一個(gè)什么樣的展覽?

邱志杰：事實(shí)上，上海雙年展還沒有結(jié)束，才剛剛開始，中山公園計(jì)劃正在進(jìn)行中。我們還有另外一個(gè)項(xiàng)目在金門，大約是6月30日開始。其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束，它會(huì)轉(zhuǎn)化成一些機(jī)構(gòu)行為。目前漳州、廈門的官員都過來和我談?wù)摻㈥P(guān)于城市記憶的中心，我們本來是想做藝術(shù)家的訪問計(jì)劃，但這種形式在國(guó)際上太多，現(xiàn)在想做金門藝術(shù)學(xué)院，對(duì)市民進(jìn)行藝術(shù)教育，所以這也意味著它永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束，會(huì)一直存在發(fā)展下去。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：此次上海雙年展有哪些特色?

邱志杰：主要是城市館的模式，還有聯(lián)合策展人的機(jī)制，包括教育項(xiàng)目用圓明學(xué)園的方式來做，它開拓了許多新的模式。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：教育是本屆上海雙年展的重要特色，它目前的教育效果如何?

邱志杰：我覺得效果還挺明顯的。圓明學(xué)員的那些學(xué)生畢業(yè)后現(xiàn)在完全沒有與我們中斷聯(lián)系，而且已經(jīng)形成了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這些人可能在未來的某一天會(huì)給上海雙年展帶來很大的資源。我最近收到國(guó)際藝術(shù)論壇的一本世界雜志，其中大半本都是關(guān)于上海雙年展的報(bào)道，估計(jì)有120-130頁，而韓國(guó)光州雙年展只有12頁。

這是為什么呢?因?yàn)槲覀儼阉麄冸s志的總編請(qǐng)來當(dāng)圓明學(xué)園的老師，他對(duì)這個(gè)展覽就有了深入的了解。我們還有媒體寫作工作坊，學(xué)員們會(huì)有大量時(shí)間在這里采訪參展藝術(shù)家，并撰寫評(píng)論。

當(dāng)然這只是短期的教育形式，我們還有長(zhǎng)期的如公共講座等。雙年展有其自己的教育和職能，在我看來它更像一個(gè)節(jié)日。而美術(shù)館也有它自身的教育職能。我覺得上海當(dāng)代博物館目前所展開的教育活動(dòng)在國(guó)內(nèi)沒有幾個(gè)美術(shù)館能超越，它還把各種親子教育活動(dòng)做得非常好。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您覺得本屆上海雙年展和往年相比，最大的不同是什么?

邱志杰：這次上海雙年展和往屆相比，除了增加城市館的項(xiàng)目，最明顯的地方是中國(guó)參展藝術(shù)家30個(gè)，國(guó)外參展藝術(shù)家30個(gè)。而這屆主題展中，中國(guó)藝術(shù)家有25、26個(gè)，國(guó)外藝術(shù)家70多個(gè)，國(guó)內(nèi)外藝術(shù)家的比例就已經(jīng)變了，再加上30個(gè)城市館中只有一個(gè)中國(guó)城市，所以城市館120多個(gè)藝術(shù)家中，只有7、8個(gè)中國(guó)藝術(shù)家。由此算下來，參加這次雙年展的中國(guó)藝術(shù)家只有30多人，而外國(guó)藝術(shù)家接近200人。于是，我在思考，威尼斯雙年展如果有百分之五十個(gè)藝術(shù)家是來自威尼斯，它還是威尼斯雙年展嗎?你還會(huì)尊敬它嗎?

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：如此多的國(guó)外藝術(shù)家參加展覽，對(duì)于一個(gè)本土的展覽是否會(huì)削弱國(guó)內(nèi)藝術(shù)家的影響力度?

邱志杰：恰恰相反，正因?yàn)檫@樣，我覺得才能真正幫到國(guó)內(nèi)的藝術(shù)家。如果上海雙年展有百分之八十是國(guó)內(nèi)藝術(shù)家，全世界就沒有人要來看上海雙年展，國(guó)內(nèi)藝術(shù)家展了也沒有太多意義。我們只有讓渡出來，百分之二十的是中國(guó)藝術(shù)家，百分之八十的國(guó)外藝術(shù)家，大家才都會(huì)來看展覽，才能讓上海雙年展辦得越來越好，讓每個(gè)藝術(shù)家都真正受益。我們不能光從表面的比例來比較，感覺本地藝術(shù)家吃虧了，而是要從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來分析。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了許多雙年展，除上海雙年展還有北京雙年展，以及10月即將開幕的西岸2013建筑與當(dāng)代藝術(shù)雙年展等，另外國(guó)內(nèi)還有其他各種展覽。您覺得上海雙年展在眾多展覽中處于怎樣的地位?

邱志杰：每一個(gè)具體的分類，每一個(gè)展覽都承擔(dān)它自己的使命。雙年展在中國(guó)不是很多，特別是好的雙年展不多。我們?nèi)瞬乓埠苡邢蓿裎靼兜慕ㄖc藝術(shù)雙年展部分藝術(shù)家也是我們這批上海雙年展的參展藝術(shù)家。

而上海雙年展的地位是其他展覽都不可取代的，從它的規(guī)模和政治影響上來看都是空前的。在某種程度上，上海雙年展是中國(guó)開放程度的政治標(biāo)桿、文化標(biāo)桿。它甚至意味著我們可以展出什么程度，就標(biāo)志著國(guó)家文化開放到什么程度。

新展覽機(jī)制還看未來

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您覺得本屆上海雙年展是否趕超威尼斯雙年展?距離威尼斯雙年展的差距還有多少?

邱志杰：我們的藝術(shù)家不比意大利差，策展人也不比它差。但我們的美術(shù)館才剛剛建立，在各方面的條件設(shè)施要差很多，我們的企業(yè)贊助不如他們。我們的觀眾比意大利差太多了，這是最薄弱的環(huán)節(jié)。意大利的觀眾不會(huì)偷走展廳里的光盤，我們這里的觀眾會(huì)這么做，這是你無法想象，連保安攔都攔不住。觀眾會(huì)用手摸油畫，會(huì)把小孩抱到站在雕塑旁邊拍照，這是我覺得與威尼斯雙年展最大的差距。這個(gè)差距也是整個(gè)中國(guó)社會(huì)的差距。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您覺得舉辦雙年展還有哪些地方需要改進(jìn)?

邱志杰：第一是我自己的工作能力和才華，在管理上也存在很多問題。第二是政府的財(cái)務(wù)管理制度為展覽帶來了許多不便，無中生有地制造出各種困難。本來全世界對(duì)上海這個(gè)國(guó)際都市的期待，對(duì)它現(xiàn)代化管理水準(zhǔn)的期待可以更高，但是由于財(cái)政的限制，讓它進(jìn)展的不是很順利。我原本想這里應(yīng)該有一群老外在工作，這樣全世界各地人才才會(huì)被吸納過來。就像古根海姆有許多外國(guó)人都在里面在打工。可是我們付的這點(diǎn)工資如何請(qǐng)老外來工作?上海缺這點(diǎn)錢嗎?

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：目前，資金缺口解決了嗎?

邱志杰：還沒有，還存在很大缺口，當(dāng)然已經(jīng)進(jìn)來了一部分，但還有很多項(xiàng)目的資金沒有到位。具體有多少現(xiàn)在還不清楚，我們會(huì)在中山公園計(jì)劃結(jié)束之后再進(jìn)行統(tǒng)計(jì)。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：本屆上海雙年展是否達(dá)到了您預(yù)期設(shè)想的效果?

邱志杰：應(yīng)該是達(dá)到了。當(dāng)時(shí)做城市館只是想做七八個(gè)，后來一下子做了三十個(gè)，所以大大出乎我的意料。文廣局說我們不僅僅是不辱使命，而且是創(chuàng)造的輝煌。外國(guó)人也非常滿意，群眾也非常滿意。

其實(shí)這一屆上海雙年展的影響遠(yuǎn)不于此。它恰逢美術(shù)館的搬遷和轉(zhuǎn)型，它正在設(shè)計(jì)一個(gè)機(jī)制，所以它是否真正達(dá)到預(yù)期，還要看未來的雙年展。如果在以后幾屆的雙年展能把城市館發(fā)展成成熟的模式，那就證明這一屆開拓的新模式就已經(jīng)達(dá)到了預(yù)期效果。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：在您的規(guī)劃中，上海雙年展將呈現(xiàn)怎樣的狀態(tài)?

邱志杰：我相信只要把城市館堅(jiān)持做下去，上海雙年展就會(huì)沿著越來越開放的方向走下去。本屆上海雙年展的城市館做的非常成功，在國(guó)際上的反響也非常好，甚至有人覺得比美展還要好。因?yàn)槿珖?guó)美展邏輯嚴(yán)密，而城市館是屬于拼貼的，在城市館的布置中，誰能想到柏林過去是德黑蘭，再轉(zhuǎn)過來是匹茲堡。這種生活本身拼貼出來的鮮活是任何策劃都做不到的。

如果我想上海雙年展如果再堅(jiān)持做下去，一方面是需要在規(guī)模上加大，堅(jiān)持滲透在城市各個(gè)空間，特別是在意識(shí)形態(tài)上，把它自己變成一個(gè)平臺(tái)，吸引到更多的藝術(shù)家前來參與，而不是我自己來操控整個(gè)項(xiàng)目，就像威尼斯一樣，它已經(jīng)把自己變成了一個(gè)平臺(tái)。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：作為總策展人，您最大的收獲是什么?

邱志杰：我結(jié)交了很多朋友。像博伊斯這樣的聯(lián)合策展人，還有很多藝術(shù)家，我打心眼里是把他們當(dāng)做我的老師來看待。我覺得能夠和優(yōu)秀的藝術(shù)家一起工作是非常棒的事情。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：謝謝！