邱志杰很忙，不過，再忙他也在上海雙年展開幕那天，從杭州帶著一幫中國美院的學(xué)生來看展覽。中午時(shí)分到達(dá)，午餐后先來到上海二十一世紀(jì)民生美術(shù)館（M21），掐著上雙的時(shí)間點(diǎn)，這里的開幕大展“多重宇宙”正當(dāng)其時(shí)。

年輕的學(xué)生們常常跟不上老師的步伐，“我一般看展覽都很快”，邱志杰邊走邊講解，這個(gè)我們在課堂上說過，那個(gè)裝置還可以如何如何做得更好，手里相機(jī)“啪啪啪”的快門聲音從未停止過。他的電腦里有專門的文件夾存放各種展覽拍下的作品，分門別類，命名得極為清晰。

上一屆上海雙年展總策展人、藝術(shù)家、中國美院跨媒體藝術(shù)學(xué)院教授，邱志杰的多重身份帶來了觀察上海雙年展的多重視角，多年的資料累積又增添了歷史的維度。在他眼中，上海雙年展是一個(gè)考察中國當(dāng)代藝術(shù)走向的風(fēng)向標(biāo)，他希望，未來上海雙年展能夠更多的擔(dān)負(fù)全球使命。

“做城市館是戰(zhàn)略問題”

記者：2012年，您作為總策展人給上海雙年展帶來了兩個(gè)變化，一個(gè)是場館的遷移，從老的上海美術(shù)館遷移到世博會(huì)的“未來城市館”，另外一個(gè)變化，是第一次設(shè)立了城市館，背后的考量是什么？

邱志杰：原來老美術(shù)館的空間，當(dāng)然跟上海歷史有更深的結(jié)合，那樣老的殖民建筑，說實(shí)話完全展不了裝置，是非常不好用的。它是一個(gè)歷史保護(hù)建筑，每一個(gè)木線條都不能碰，掛掛國畫、油畫就是了，展個(gè)錄像，投影機(jī)都得擱地上，掛在天花板上都是不行的，現(xiàn)在有這么一個(gè)館可以折騰真是幸福多了。不過，缺點(diǎn)也有，現(xiàn)在的場館還沒有完全發(fā)展起來，公共汽車路線都還有問題，不過，因?yàn)橐恢痹谟脟H規(guī)范來操作一件作品，這里還是比較深入上海老百姓人心的。不管多遠(yuǎn)，老百姓還是會(huì)來看的。

做城市館，是定大局的戰(zhàn)略問題。只要堅(jiān)持做城市館，上海雙年展一定會(huì)擠入一流雙年展，因?yàn)橹袊鴷?huì)成為一流國家，所以上海雙年展只要堅(jiān)持做城市館，一定可以在一些年的工作之后達(dá)到一個(gè)比較好的高度。

記者：主題館和城市館之間的關(guān)系是什么？

邱志杰：主題館更應(yīng)對當(dāng)下的，更應(yīng)對時(shí)代的，在威尼斯是國家館撐起了基本品質(zhì)，相當(dāng)于做了一個(gè)火鍋，這個(gè)人帶一盤肥牛，那個(gè)人帶一個(gè)豆腐，肯定有一道菜是你愛吃的，所以威尼斯可以主題展做得很差，每年還是得去，因?yàn)榈聡^不好美國館好，美國館不好英國館好，總會(huì)有好的，不會(huì)白去威尼斯，保住了雙年展的基本盤，放大了在國際上的號召力和影響力。

其實(shí)是讓城市館的這幫藝術(shù)家看你的主題館，給他們設(shè)一個(gè)擂臺，讓他們來這兒互相比賽，每個(gè)人都會(huì)拿出最大的能量，最大的力氣來爭取贏，城市館才有意義，而主題館也會(huì)獲得世界影響力。主題館會(huì)有博弈和不可預(yù)測性，城市館就是一個(gè)擂臺，策展權(quán)可以下放給那些城市館的策展人。

記者：外籍的策展人和藝術(shù)家的參與，還有城市館的設(shè)置，把上海雙年展拓展為一個(gè)世界性的平臺，從另個(gè)角度看，如何才會(huì)有上海這個(gè)城市自己的特點(diǎn)呢？

邱志杰：恰恰不應(yīng)該過分強(qiáng)調(diào)上海的特點(diǎn)，上海的藝術(shù)生態(tài)才會(huì)獲益。你想威尼斯雙年展如果參展藝術(shù)家90個(gè)有60個(gè)是意大利藝術(shù)家會(huì)偉大嗎？

記者：這個(gè)問題不是要強(qiáng)調(diào)藝術(shù)家里中國人或者上海人的身份，而是上海雙年展要有上海自己的特點(diǎn)，和城市的特質(zhì)融合在一起。

邱志杰：很難說有沒有上海的特點(diǎn)，這是中國的特點(diǎn)，就是延續(xù)性。它的命題，從海上上海、都市營造、影像生存、快城快客，連起來幾乎是一個(gè)句子，一個(gè)個(gè)短語幾乎可以連成一篇文章，是一場連續(xù)的，接力的書寫，重新發(fā)電、社會(huì)工廠，是一條鏈條，一步步往前推，這條線索極其鮮明，跟威尼斯雙年展這一屆否定上一屆是完全不一樣的，因?yàn)橥崴闺p年展的模式注定每個(gè)策展人都要顯得跟上一屆完全不一樣，都要顛覆上一屆，都是斷的，這屆很左很文獻(xiàn)，下一屆就會(huì)很藝術(shù)家中心論，這一屆又會(huì)很左，下一屆又會(huì)很右，鐘擺運(yùn)動(dòng)。

上海雙年展命題的延續(xù)性是因?yàn)橛兴囄瘯?huì)（現(xiàn)在是學(xué)術(shù)委員會(huì)）的長期存在，策展人會(huì)變，學(xué)術(shù)委員會(huì)還是相對穩(wěn)定的一圈人，這圈人的基本態(tài)度決定了策展人不會(huì)歪到哪里去，而且現(xiàn)在已經(jīng)有一種自覺，有意地延續(xù)命題的連續(xù)性，這個(gè)是中國特色，或者說上海的特色。

上海雙年展的使命

記者：接下來想探討的是上海雙年展和空間的關(guān)系，以二十年作為觀察的維度，小到PSA場館的空間，大到上海整個(gè)城市的文化空間，上海雙年展帶來了怎樣的變化？

邱志杰：我覺得每個(gè)階段使命不一樣，一開始是為了合法化，人們不相信可以辦到現(xiàn)在，通過上海雙年展為中國的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)走出地下狀態(tài)來爭取社會(huì)空間，1996、1998年以后，這個(gè)使命完成了。

2000年之后，上海雙年展開始了“城市自戀”的階段，就像第一屆柏林雙年展主題就叫“柏林”，第一屆伊斯坦布爾雙年展主題就叫“伊斯坦布爾”，總有城市歷史的重新書寫。所以，200年上雙的主題就叫“海上上海”，接著是探討建筑都市營造，探討媒體、影像生存，探討快城快客，探討超設(shè)計(jì)，到了高士明那一屆的巡回排演，開始轉(zhuǎn)向社會(huì)議題。

“巡回排演”，其實(shí)是一種隱喻，要把所有的社會(huì)實(shí)踐、歷史實(shí)踐都當(dāng)做一種排演，隨時(shí)可以重新排過，要用做實(shí)驗(yàn)的態(tài)度，用排戲劇的態(tài)度進(jìn)入歷史生活，進(jìn)入社會(huì)生活。我那一屆非常明顯在談社會(huì)，我說重新發(fā)電，是真正的電不是這個(gè)發(fā)電廠，不是煤所發(fā)出來的電，其實(shí)是在談社會(huì)，再到這一屆的社會(huì)工廠，其實(shí)是一條思路，開始談社會(huì)議題、社會(huì)話題。

記者：上海雙年展的目標(biāo)是什么？

邱志杰：我曾經(jīng)思考過，每個(gè)城市做雙年展目標(biāo)都不一樣。有的城市就是想跟掙錢結(jié)合起來，帶動(dòng)旅游，像伊斯坦布爾、新加坡，所以他們那種雙年展有明顯的城市空間指路的使命，橫濱就特別明顯，會(huì)有意讓雙年展散布在城市的各種古跡里；有的只是為了證明我們這個(gè)地方也可以有雙年展。

威尼斯做國家館則是一件掙錢的生意，那么多國家館，要租場地，雇布展公司，那么多人來在威尼斯吃喝拉撒，真的是靠雙年展掙錢，美術(shù)雙年展一結(jié)束就是建筑，建筑一結(jié)束就是音樂，音樂一結(jié)束就是電影節(jié)，從來不停，是靠展會(huì)經(jīng)濟(jì)維持這座城市。

還有的地方做雙年展是政治使命，像柏林，要肩負(fù)起歐洲大陸，特別是東歐和北歐的藝術(shù)中心的這個(gè)使命。不是很在乎賺不賺錢，也不在乎老百姓喜不喜歡，在乎的是顯不顯得很牛。

上海雙年展的存在是為了向世界證明，上海是一個(gè)開放的國際都市，從誕生那一刻就是一個(gè)檢測中國文藝政策開放程度、松動(dòng)程度的溫度計(jì)，這個(gè)使命從來沒變過。

記者：對未來雙年展有什么期待？

邱志杰：我期待（上雙）對世界所承擔(dān)的使命越來越重，對中國所承擔(dān)的使命越來越小。就是為國內(nèi)創(chuàng)造自由度指標(biāo)的使命有一天完全結(jié)束，能夠開始對世界輸出雙年展和當(dāng)代文化的新思路，去做貢獻(xiàn)。人都是靠付出、投入來獲得的，要拿出這種胸懷來。