關(guān)于第三種力量

　　沈：關(guān)于第三種力量，事實上整個社會的建構(gòu)常常是一種非黑即白，二元對立的，而世界不僅僅是由二元構(gòu)成的，這個中間灰色地帶就是我所理解的第三種力量。這個第三種力量是在非黑即白的中間非常寬闊的地帶，有更多的可能性。我們在看待和判斷事物的時候常常會帶有一個標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)是東方、西方，或者是傳統(tǒng)和現(xiàn)代、對和錯，這種二元的思維方式。所以，這樣的思維方式導(dǎo)致我們的政治語境、社會建構(gòu)、價值觀等基本上都趨向于一種單一化、模式化。所以我覺得我的想法和你的第三種力量雖然不是一種提法，但是我一直關(guān)注這個問題，我關(guān)注的是中間地帶，關(guān)注可能性。其實在某種程度上講，我覺得你現(xiàn)在提第三種力量就這個詞本身我有興趣，所以我想和你交換這方面的意見，你是怎么看第三種力量的？

　　王：你對第三種力量的理解和解釋是對我的支持和佐證。我非常高興受到你的關(guān)注與回應(yīng)。第三種力量可以叫做灰色地帶，因為它不追求明朗，色相不很清楚，也未完全顯形。可能泛綠，也可能泛紅，但是，恰恰就是這種色調(diào)是最美的，色域也最寬，可塑性也最強(qiáng)。我一直反感藝術(shù)界的非黑即白的狀態(tài)，傳統(tǒng)和現(xiàn)代，中國和西方，具象與抽象，體制內(nèi)與體制外，等等，互相為敵，你死我活。一方合法了，另一方或其它方就會被看做非法。所以我索性離開這個狹隘短視的藝術(shù)圈，在我創(chuàng)辦的學(xué)校里進(jìn)行各種造型和觀念轉(zhuǎn)換的實驗。在這里，我解決了兩個大問題。其一是：我不僅破譯了寫實繪畫的全部密碼，建立了獨(dú)特高效的造型訓(xùn)練體系，還找到了現(xiàn)代形式訓(xùn)練的理論依據(jù)和操作方法，同時也發(fā)現(xiàn)了當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)生邏輯。其二：我找到了中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)不斷重復(fù)和克隆西方的癥結(jié)所在：1、中國有模仿古人和它者的傳統(tǒng)。2、中國的現(xiàn)代藝術(shù)教育主要是模仿教育（寫實）。3、現(xiàn)代主義在中國藝術(shù)教育是一個空白。4、我們用模仿的態(tài)度和方法去抄襲西方。5、當(dāng)我們想獨(dú)立或者試圖強(qiáng)調(diào)自己的特色時就打文化符號或者政治符號牌，從傳統(tǒng)一下子躍入當(dāng)代的中國藝術(shù)家，只有模仿他人和改頭換面一途，而不可能有原創(chuàng)性和其他出路。6、而我和我的飛地以及央美的第三工作室，就試圖改變這種狀況，并且已經(jīng)卓有成效，我能從一個版畫家變到油畫家和雕塑家；從寫實風(fēng)格轉(zhuǎn)移到觀念藝術(shù)；并且兼雜志、網(wǎng)站、美術(shù)館和教育于一身，就足以證明我已經(jīng)炯異于我的同行。我的活動空間與發(fā)展?jié)摿σ犬?dāng)今的那些腕兒們大得多，不信咱們走著瞧，我提倡第三種力量，我知道既得利益者們不高興，但是，誰也阻擋不了歷史的腳步：中國應(yīng)當(dāng)有與之相匹配的文化英雄，而不是一些賣笑招嫖的鴨子。第三種力量是具備獨(dú)立人格和自由精神的人的總稱，我們不是一元論者，也不是二元對立論者，我既捍衛(wèi)自己也尊重他人，即使是對第一或第二種力量。

　　沈：所以我在想，是非常需要第三種力量這樣的一種力量給社會和文化的建構(gòu)給予補(bǔ)充和修復(fù)，同時給出更多的空間和可能性來讓整個社會獲得更大的文化生機(jī)。我做的很多的工作嚴(yán)格的講都是在政府體制和所謂的徹底民間之間建構(gòu)平臺和橋梁，在這個平臺和橋梁當(dāng)中既有我們的國民精神，也有我們在文化建構(gòu)中去試驗和探索的自身的方法論，這個其實已經(jīng)形成了一種力量，這種力量你也可以把他說成是第三種力量，也可以把它看成是中間地帶。其實中國的政治幾千年來一直是一種帝王文化，是從皇帝遞傳下來的脈絡(luò)體系，從我們的文化精神的構(gòu)建來講，它是從漢朝以后獨(dú)尊儒術(shù)開始，傳統(tǒng)文化就有了一定的單一性，雖然深化了一些東西，但也使很多好的東西泯滅了。從我們?nèi)寮椅幕l(fā)展到現(xiàn)在所謂的幾千年的文化，它的社會建構(gòu)體系一直以來基本上一直是一種二元文化的方式。

　　王：怎么講這個二元？

　　沈：這個二元化方式就是對和錯，黑和白。中間地帶，比如說晉朝的時候竹林七賢等他們沒有構(gòu)成一種力量，他們是逃逸的方式去闡釋，這就出現(xiàn)了一個有意思的文化現(xiàn)象。這種情況從西方的社會制度建設(shè)來講也是這樣，好在他們走了一條民主與科學(xué)的道路，所謂的民主他就建構(gòu)了一個平臺，普通的人也可以到這個平臺上發(fā)言，所以他就為第三種力量多了一種方式和渠道。而在當(dāng)今的中國其實第三種力量是最薄弱的力量，其實這個力量是最大的社會修復(fù)力量，但是恰恰我們從現(xiàn)有的渠道沒有被體現(xiàn)出來，所以今天我們要做的工作是什么？是把這種力量整和起來，這就是我們要的一種態(tài)度，這也是我今天要來和你交談的一個原因。不能忽視第三種力量對于這個社會修正的這種可能性，那么這種東西恰恰是我看到你的雜志，我感興趣的是你表達(dá)的觀念。

　　王：我提出第三種力量產(chǎn)生的誤會很多，我會在雜志里一點(diǎn)點(diǎn)滲透解釋。你說的中國文化，我補(bǔ)充一下，中國文化中是皇權(quán)的權(quán)利思維，儒家文化也是這么一回事，另外一個相反的東西就是市井文化就是所謂的俗文化，俗文化是一個惟利是圖的文化，它是一個生存文化，其實中國文化基本上是這兩個東西在起作用。第三種力量如果要和西方找到對應(yīng)的話，西方的19世紀(jì)末到20世紀(jì)就進(jìn)入的第三種力量文化時期，也就是說他完成了個人的解放，人的獨(dú)立精神，在法律上把民主的體制法律化。西方完成了這樣一個任務(wù)。中國人在今天無論是商人、知識分子還是政治家，我們在判斷事物的時候，我們的價值觀基本上還是處于舊的價值觀：我年輕的時候一定要反對老人的壓制，我作為個體我要反對體制的壓制，我作為一個自由人要反對商業(yè)和權(quán)利對我的限制，這是和農(nóng)民起義沒有區(qū)別的。但是，主要的問題是：當(dāng)我們獲得權(quán)力以后吃飽了飯以后第一個目標(biāo)達(dá)到了，我們是不是再做一個地主呢？

　　關(guān)于權(quán)力和軟力量

　　沈：我在上海做了一個 “中國當(dāng)代美術(shù)史的書寫方式”的研討會。去的很多人都是寫過中國美術(shù)史的。當(dāng)時在會上我就提出了剛剛你說的那個觀點(diǎn)，以前我是反權(quán)力的，今天我是權(quán)力的掌控者，但是我經(jīng)常反過來給我自己一個問題：我今天是權(quán)力的話語的掌控者，我怎么把這個東西給大家監(jiān)督？就是把這個東西變成一個公共性一個公共話語，如果別人給我以質(zhì)疑，就會促進(jìn)我創(chuàng)造一個批評的平臺，我希望有獨(dú)立的聲音和更多的人對我進(jìn)行批評。我要時刻的告訴自己這是在建構(gòu)另外一個聲音來對我的那種權(quán)威和話語來進(jìn)行挑戰(zhàn)和批評，這就是我的一種態(tài)度。現(xiàn)在我們回到第三種力量，首先我們要認(rèn)識到這個東西的重要性，怎么建構(gòu)，什么樣的建構(gòu)，建構(gòu)什么樣的東西這是一個問題的關(guān)鍵。接下來談?wù)勎业南敕ê筒僮鳎郧拔易龆鄠惉F(xiàn)代美術(shù)館，是第一任館長，多倫現(xiàn)代美術(shù)館成為中國官方美術(shù)館第一個具有獨(dú)立聲音的美術(shù)館。