傳統(tǒng)VS創(chuàng)新

開始我也非常想搞現(xiàn)代派，可是搞現(xiàn)代派我找不到形式感，

找不著能成畫的東西，更找不到自己的語(yǔ)言。

那個(gè)時(shí)候自我失落得一塌糊涂。

錢曉征：你為什么選擇傳統(tǒng)？

徐樂樂：“85”新潮的時(shí)候，我是多么想現(xiàn)代派啊，那時(shí)候個(gè)個(gè)都以為自己是畢加索，但到，后來(lái)真正畫出來(lái)的時(shí)候，我覺得我不是那樣的人，我畫什么東西都要拿一個(gè)外國(guó)的東西做參考，我自己沒有感覺。搞現(xiàn)代派我找不到形式感，找不著能成畫的東西，更找不到自己的語(yǔ)言。那個(gè)時(shí)候自我失落得一塌糊涂。

錢曉征：　那時(shí)你其實(shí)是蠻困惑的。

徐樂樂：困惑的很。就是畫畫的時(shí)候沒有立足點(diǎn)，整個(gè)的感覺就是人站在這個(gè)地方是虛的，人跟人是空的，這個(gè)不是我，如果畫成那樣子就認(rèn)為是作品的話，我就覺得心虛，我知道那是隨手亂畫的。說簡(jiǎn)單點(diǎn)，就是這樣畫畫一點(diǎn)難度都沒有。

我當(dāng)時(shí)找不到自己想畫的東西，就在這個(gè)時(shí)候看到朱新建發(fā)在《江蘇畫刊》上的一幅畫，叫《天香圖》，畫的是一個(gè)古代的美女，我一看是古人嘛，這個(gè)也能畫？接著是到博物館看畫展，看到了陳老蓮的作品，一下子就喜歡上了，一看他那么細(xì)，細(xì)是我的長(zhǎng)項(xiàng)，細(xì)才是我能發(fā)力的地方。從這兒起我就想：做個(gè)小畫家吧，不要想做什么大家了。

我剛畫了一些小古人出來(lái)，到北京辦畫展，有人就特別不理解，就直接說我這種做法是嚼古人嚼過的饃，其它的批評(píng)觀點(diǎn)就更多了。

后來(lái)，我的《五無(wú)圖》系列作品被登在《江蘇美術(shù)》上，居然有人表?yè)P(yáng)我，就是意外之喜了。表?yè)P(yáng)我的人，一個(gè)是喻繼高，一個(gè)是董欣賓。董欣賓說：“即使不是大畫家也要有趣”。喻繼高具體說什么現(xiàn)在記不清了，反正也是夸獎(jiǎng)了一句。

那個(gè)時(shí)代，哪個(gè)人沒有野心啊，可是從那時(shí)起，我放棄了野心，只努力做到有趣。趣味性、戲劇性，這個(gè)合適我，跟理論界是否認(rèn)可沒有關(guān)系。《五無(wú)圖》畫了好多張，一次宋玉麟先生挑了幾張剩下的我認(rèn)為是廢品的習(xí)作回去，不料數(shù)月后他裱成了一本冊(cè)頁(yè)，給我看，喲，不錯(cuò)嘛！現(xiàn)在回想，都是增加一點(diǎn)自信心的原因。

錢曉征：　現(xiàn)在回頭看，如果當(dāng)年沒有關(guān)注自己想畫什么合適畫什么，一味地跟著潮流，也許就在潮流中迷失了。

徐樂樂：在潮流中有找到自己的，也有沒找到自己的。記得當(dāng)時(shí)有個(gè)年輕畫家，他畫出來(lái)的東西我就沒看出什么名堂來(lái)。可是他自己說，他的創(chuàng)新已經(jīng)把傳統(tǒng)超越掉，已經(jīng)是站在藝術(shù)的山頂上了，而且是爬在旗桿上了，到了頂峰不知道往何處去，就站在頂峰找路呢。我聽了一愣一愣的，心里使勁地想象，他爬到旗桿上找路是怎么樣一種情形。

寫意VS細(xì)工

我追求的是細(xì)要細(xì)到底，這也是我覺得過癮的地方。從喜歡陳老蓮，到喜歡元畫，宋畫，唐畫，晉畫。國(guó)外的也偏愛中世紀(jì)藝術(shù)。

總之，我就是喜歡古代的藝術(shù)。

錢曉征：美國(guó)古根海姆博物館中華文明五千年大展，當(dāng)代畫家好像你也參加了。

徐樂樂：這可能跟新文人畫派有關(guān)。當(dāng)時(shí)新文人畫就是打出復(fù)古的旗號(hào)，有人攻擊，攻擊歸攻擊，還是一年一年搞活動(dòng)，到1997年已經(jīng)辦了十年，最先是北京的小邊，搞了個(gè)南北畫展，搞著玩玩的。到第三回時(shí)，由北京中國(guó)畫研究院的陳綬祥主持，他起了個(gè)名字叫“新文人畫”。我聽了這個(gè)名稱就發(fā)虛：一句古詩(shī)不會(huì)，敢稱文人嗎？

錢曉征：你的繪畫有沒有出現(xiàn)過瓶頸？

徐樂樂：有、有。老畫那種人物，自己也沒興趣了，技巧也跟不上，有過失敗的畫，有一張畫是畫瀑布的，畫了很長(zhǎng)時(shí)間，結(jié)果還是畫僵了，不滿意。那陣子心情很差。

1996年，《藝苑掇英》上的一幅畫給我很大啟示，是《醉歸圖》，竹子畫得很淡，白的空出來(lái)，再染底色，線條毛毛的，看起來(lái)有點(diǎn)舊又有點(diǎn)細(xì)，我一下子就找到新的方法了，造型也更穩(wěn)重了許多，從造型到畫法都變化了，心情才慢慢好轉(zhuǎn)。

后來(lái)就越畫越細(xì)，能不能細(xì)是一種技巧，我一心想畫出宋代的那種感覺。

錢曉征：這是不是你們工筆畫家的夢(mèng)？想畫出宋畫的感覺？

徐樂樂：對(duì)，要有古老的感覺，還要有一種退火氣息。

錢曉征：能達(dá)到宋畫的境界嗎？

徐樂樂：達(dá)不到。時(shí)代不同了。

錢曉征：最近幾年，怎么想起來(lái)畫細(xì)密畫了？

徐樂樂：這完全是我的貪心造成的，我貪什么呢，貪跟朋友一起出去玩，活動(dòng)本身我是不劃算的，因?yàn)榻o的畫多。第一次參加國(guó)外寫生活動(dòng)，我就畫了一些外國(guó)人，沙灘、小孩、胖女人，我對(duì)胖女人特別感興趣。肥嘟嘟的身材，戴著胸罩，多好玩啊。我從來(lái)就是喜歡畫胖的，我畫中的人物都是胖胖的。胖子好玩啊，常言說心寬體胖啊。我用寫實(shí)的手法， 用中國(guó)畫的線條，照樣可以畫，我有興趣把那個(gè)胖肉畫出來(lái)。不過第一次國(guó)外寫生活動(dòng)，我的作品沒有什么開拓，就是用線條把好玩的點(diǎn)畫出來(lái)。

第二次國(guó)外寫生活動(dòng)常進(jìn)參加了，他畫得非常好，受他刺激了，我也要畫出我喜歡的東西。實(shí)際上常進(jìn)早就在畫那些風(fēng)格的畫了，但現(xiàn)在一看有一點(diǎn)奇奇怪怪的感覺，因?yàn)樗幸环N寂寞感，不食人間煙火的超脫感，他的這種心靈選擇決定了他的繪畫風(fēng)格。他的那個(gè)模模糊糊的房子，有一輛馬車，那空靈感就出來(lái)了。我最喜歡他那個(gè)斗牛場(chǎng)的外景，哎呀，我都想買他的一張畫。有一次我對(duì)幾個(gè)年輕畫家說，常進(jìn)有一種特別之處，他全部的精神都飽和著在畫畫，不像你們，你們都太聰明了，你們的聰明勁十分中有一分用在畫畫上，常進(jìn)有九分聰明要用十分在畫畫上，他的畫有一種一邊畫一邊在摸索的感覺。那種空靈的感覺是天生的。他這一類的寫生超過了他之前的作品。是有靈魂的。

錢曉征：更接近他本人。

徐樂樂：是的，就是適合自己的東西。常進(jìn)最近畫的一組機(jī)器，后面一片藍(lán)色，也好看。感覺像弗蘭肯斯坦，有一種古典的科幻。這是常進(jìn)給我的刺激，絕對(duì)刺激。后來(lái)我就想，我最喜歡的是什么呢？我找到答案了，我一直喜歡細(xì)密畫，包括波斯的細(xì)密畫，包括圣經(jīng)插圖。

錢曉征：你追求的是細(xì)致，精密？

徐樂樂：是的，我追求的是細(xì)要細(xì)到底，這也是我覺得過癮的地方。從喜歡陳老蓮，到喜歡元畫，宋畫，唐畫，晉畫。國(guó)外的也偏愛中世紀(jì)藝術(shù)。總之，我就是喜歡古代的藝術(shù)。

錢曉征：喜歡細(xì)密畫，是因?yàn)榧?xì)致，精密？

徐樂樂：我一直就喜歡啊。最早畫的是白雪公主。是因?yàn)槲矣幸槐緯锩嬗胁鍒D，這一點(diǎn)插圖就勾起了我的興趣。就到處找那些服裝，找中世紀(jì)的服裝，我發(fā)現(xiàn)古代圣經(jīng)插圖里的衣服全是中世紀(jì)服裝，中世紀(jì)貴族的服裝就是后來(lái)的仙女們著裝的來(lái)源，緊身束衣的，我就用細(xì)密畫的方法畫我喜歡的畫。我用細(xì)密畫的方法畫美杜莎，蛇怪那個(gè)，長(zhǎng)頭發(fā)細(xì)細(xì)密密的。過癮啊，畫絲襪，畫蕾絲，都很過癮!

錢曉征：我看到過，篇幅都不大，都是細(xì)工。