馮翊綱 姚寶龍攝

畢業(yè)于臺(tái)灣藝術(shù)大學(xué)的馮翊綱，24歲那年與宋少卿等3人合作創(chuàng)辦了“相聲瓦舍”。這個(gè)原本出于興趣而創(chuàng)辦的相聲組織，到如今已經(jīng)成為臺(tái)灣最受歡迎的相聲表演團(tuán)體，每年有近百場(chǎng)的演出。下周（8月5日），由馮翊綱和屈中恒主演的賴聲川的新戲《那一夜，在旅途中說(shuō)相聲》即將在北京保利劇院上演。之前馮翊綱已經(jīng)跟賴聲川合作了六部相聲劇，《那一夜，在旅途中說(shuō)相聲》是第七部。說(shuō)到變化，馮翊綱覺(jué)得最大的不同在于“前面6部統(tǒng)統(tǒng)都是演員在劇場(chǎng)演相聲，都是一個(gè)演員在扮演另外一個(gè)演員，而這一次是兩個(gè)真正的旅行者在一個(gè)島上相逢，戲劇所選用的時(shí)間與空間的故事性與之前完全不同”。

賴聲川把相聲拉到了劇場(chǎng)

新京報(bào)：你的普通話怎么這么好？

馮翊綱：我從小生活在臺(tái)灣眷村，爸爸是陜西人，18歲到臺(tái)灣的；媽媽是河北人，10歲到臺(tái)灣，她說(shuō)著一口標(biāo)準(zhǔn)的京片子，字正腔圓，后來(lái)做的工作也是傳媒業(yè)。他們都很喜歡相聲，于是我小時(shí)候就喜歡背相聲的老詞。因?yàn)槲沂蔷齑逍『ⅲ遄永镉新?tīng)?wèi)虻牧?xí)慣，我從小就很喜歡。相聲的目的就是帶歡樂(lè)給你，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)又有不確定性，需要在角落里，多多少少獲得一點(diǎn)快樂(lè)。

新京報(bào)：這次的“旅途中說(shuō)相聲”和之前的相聲系列，你覺(jué)得有什么不同嗎？

馮翊綱：以前的作品“說(shuō)相聲”占的比重很大，這次沒(méi)有理會(huì)說(shuō)相聲的形式，重點(diǎn)是發(fā)生在旅途中的故事。我和屈中恒就是賴聲川分裂出來(lái)的兩個(gè)人。這部戲中都是賴?yán)蠋煹穆眯薪?jīng)驗(yàn)，苦哈哈的我和窮嘻嘻的屈中恒很多地方都沒(méi)有去過(guò)，賴?yán)蠋熅陀煤枚嗨业穆眯姓掌訌?qiáng)我們的印象。

新京報(bào)：你怎么看相聲劇這種形式？

馮翊綱：相聲是令人有先天好感的。我是1985年《那一夜說(shuō)相聲》的抄寫(xiě)工人，我對(duì)相聲高度熱愛(ài)，愛(ài)死侯寶林、常寶華。最開(kāi)始在臺(tái)灣，大家聽(tīng)相聲還是黑膠唱片，上世紀(jì)80年代賴聲川把大家拉到劇場(chǎng)，聽(tīng)相聲具體化了。看著活生生的人站在那，說(shuō)有趣的語(yǔ)言、優(yōu)美的中文，是一件很浪漫的事。賴?yán)蠋煾冶容^投緣的其中一個(gè)原因，就是我們都很喜歡講話，而且我們對(duì)于自己講話的語(yǔ)音也好，內(nèi)容也好，都有比較深的自戀，所以自戀狂在演出喜劇或者相聲的時(shí)候比較迷人，大家咀嚼起來(lái)比較有滋味。

新京報(bào)：當(dāng)初你是怎么想到要拜常寶華先生為師的？

馮翊綱：常寶華給我的就是我欠缺的那一塊，我不是為了學(xué)相聲技能拜師。我和他很投緣，那就想結(jié)拜兄弟吧，但他說(shuō)我的年齡和你們的爸爸差不多，于是我就拜師了。

新京報(bào)：相聲界的這種拜師的傳統(tǒng)也有人提出異議，認(rèn)為實(shí)際上對(duì)相聲的發(fā)展是有限制的。

馮翊綱：在臺(tái)灣我也不用拜師，賴?yán)蠋熓裁炊冀涛摇Ｓ龅接芯壏值膶W(xué)生，積極的，就多交流。常老師自己在70年代末還有很奇特的創(chuàng)作，他比我爸爸還大一歲，這么年長(zhǎng)的前輩在創(chuàng)作上的廣闊度也很寬廣。從馬三立私底下的言談也可以看出，他也沒(méi)有要堅(jiān)持什么，這是多可愛(ài)的老人家。常老師沒(méi)有說(shuō)過(guò)這樣的才叫相聲，往往出自相聲愛(ài)好者的狂熱，來(lái)開(kāi)闊我的胸襟。

相聲瓦舍是民生消費(fèi)

新京報(bào)：為什么你一直在強(qiáng)調(diào)，自己是個(gè)戲劇人，而非相聲人？

馮翊綱：因?yàn)槲覀兪怯么罅肯嗦曉卦趧?chuàng)作戲劇，用對(duì)相聲的熱愛(ài)，對(duì)相聲理解的元素。我們的態(tài)度是在演戲。我們的作品絕對(duì)具有現(xiàn)代精神，并采取了中華文化長(zhǎng)久以來(lái)各式各樣的素材，但同時(shí)，我們不是在重復(fù)過(guò)去的劇種，我們?cè)谛碌募冊(cè)瓌?chuàng)的角度來(lái)創(chuàng)作；相聲是一種形式，也是戲劇創(chuàng)作的手段。我的心情、創(chuàng)作、工作方法都是戲劇方法。我們是一個(gè)職業(yè)戲劇團(tuán)體在劇場(chǎng)工作，只不過(guò)團(tuán)名用了相聲二字，我們的作品不是傳統(tǒng)的侯寶林、馬三立式的相聲。

新京報(bào)：你怎么看相聲回歸劇院？

馮翊綱：在臺(tái)灣進(jìn)劇院的大多是藝文人口，臺(tái)灣人少，做戲劇的都是知識(shí)分子。相聲回歸劇場(chǎng)，我覺(jué)得是好現(xiàn)象。劇場(chǎng)是好的傳媒，劇場(chǎng)慢有它慢的腔調(diào)、能量。影視可能一兩個(gè)作品就紅了，劇場(chǎng)要10年，我們不要抱怨劇場(chǎng)的慢，利用它的慢。

新京報(bào)：你在臺(tái)灣的相聲瓦舍，門(mén)票是什么價(jià)位？

馮翊綱：我們的相聲瓦舍是民生消費(fèi)。我們要計(jì)算，夫妻倆帶一個(gè)半大的孩子出來(lái)聽(tīng)?wèi)颍€要吃晚飯，坐出租車(chē)，這些成本都要算進(jìn)去，為他著想。平時(shí)我們靠大企業(yè)包場(chǎng)，來(lái)平衡收入，壓低一般的票價(jià)，所以平均票價(jià)200元人民幣。要是有誰(shuí)能賣(mài)一千的票價(jià)，（可以）賣(mài)賣(mài)看，我不敢。我會(huì)想我的觀眾來(lái)看戲，簡(jiǎn)單一個(gè)節(jié)目單，把戲看了，高高興興出去。200塊他出去會(huì)感覺(jué)很愉快，花1000塊他出去可能覺(jué)得不是滋味。

大陸演員我喜歡郭德綱

新京報(bào)：你自己還保留著上臺(tái)穿長(zhǎng)袍的習(xí)慣？

馮翊綱：對(duì)，這是中國(guó)人的人文態(tài)度。我覺(jué)得穿長(zhǎng)袍是很棒的事。中國(guó)文化很多符號(hào)不容易看到了。在劇場(chǎng)里能看到穿長(zhǎng)袍是件很浪漫的事。

新京報(bào)：內(nèi)地的相聲演員中，你比較喜歡誰(shuí)？

馮翊綱：郭德綱很棒，周立波是很迷人的舞臺(tái)工作者，很能干。如果他倆來(lái)臺(tái)灣，我一定會(huì)搖旗吶喊。

新京報(bào)：相聲在內(nèi)地這些年會(huì)受到一些“庸俗化”的抨擊，你對(duì)相聲庸俗化怎么看？

馮翊綱：我不能準(zhǔn)確說(shuō)明相聲庸俗化是什么，但希望它藝術(shù)化、優(yōu)雅化，要通俗不要媚俗。先推斷你喜歡什么，根據(jù)你所好做什么，這是媚俗，費(fèi)力不討好。通俗是以我的善良為出發(fā)點(diǎn)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，相聲小品毫無(wú)差別。趙本山名字下代表的東西叫小品，對(duì)我來(lái)說(shuō)很像相聲，和相聲的共同性太多了。我很喜歡趙本山的小品。

新京報(bào)：你喜歡趙本山小品的什么地方？

馮翊綱：相聲講究自我調(diào)侃，拿自己的弱來(lái)展示，趙本山的小品也是。他在廣義的相聲文明中創(chuàng)建自己的狀態(tài)，稱之為小品。我們不敢調(diào)侃東北人，趙本山在臺(tái)上哈哈一笑，讓人覺(jué)得東北人很可愛(ài)。

新京報(bào)：德云社的管理前一陣也出現(xiàn)了一些問(wèn)題，你平時(shí)都怎么管理相聲瓦舍？

馮翊綱：我的管理哲學(xué)就是我不管理，你們解決不好的問(wèn)題我看看怎么辦，解決得了的你們就自己解決。我們施行專項(xiàng)管理，管人的管人，管票的管票。會(huì)員式管理，免費(fèi)入會(huì)，好處就是，很通暢地告訴他，有戲要演了，而且有折扣，很容易把票賣(mài)掉。在臺(tái)灣相聲的經(jīng)營(yíng)熱度上，三個(gè)相聲瓦舍都能吃飽飯，現(xiàn)在只有一個(gè)，就把我們累壞了。

新京報(bào)：你想過(guò)要找一位能傳承的學(xué)生嗎？

馮翊綱：我不是任何人培養(yǎng)出來(lái)的，靠的是緣分，跟隨了賴?yán)蠋煛Ｗ鳛槔蠋煹奈遥瑱C(jī)遇比較不好，還沒(méi)有遇到這么有緣的人，比我年輕20歲的人不重視語(yǔ)言，喜歡周杰倫。周杰倫的歌語(yǔ)言懶散，使年輕人喪失語(yǔ)言的準(zhǔn)確度，這樣的語(yǔ)言沒(méi)有辦法說(shuō)相聲。我自己沒(méi)有小孩，我連這個(gè)焦慮都沒(méi)有，對(duì)學(xué)生還有什么焦慮？