王林

訪談地點：重慶四川美術(shù)學(xué)院王林工作室

訪談：王鷺 / 文字整理：唐書婷、尹宜生

王鷺：很高興今天采訪到著名批評家、西安美術(shù)學(xué)院博導(dǎo)、川美教授王林老師。王老師，你好！

王林：你好！

王鷺：請你聊一下你跟馬先生是如何認(rèn)識的，你是什么時候來到四川美術(shù)學(xué)院的？

王林：我是77級畢業(yè)的，1981年到的四川美院。我畢業(yè)于中文系，到美院的前好幾年都經(jīng)常是埋頭讀書，沒跟美院的人有什么接觸。1985年到1986年的時候，我去中央美院念書，回來以后才參與到當(dāng)代藝術(shù)的批評和討論活動當(dāng)中，這樣也開始跟美院當(dāng)時的青年藝術(shù)家有了比較多的接觸。

王鷺：85、86年？

王林：對，85、86年期間，主要是四川美院有一批處在比較邊緣創(chuàng)作狀態(tài)的藝術(shù)家，比如葉永青、張曉剛、陳衛(wèi)閩、荷譯和一些更年輕的藝術(shù)家，像忻海洲、張兵等，以及后來的俸正杰、何森這一批人，因為85新潮的活動，還有一種對學(xué)院傳統(tǒng)教育的反叛在里頭，所以當(dāng)時這批藝術(shù)家在川美其實并不受到重視，是被排斥的。

王鷺：當(dāng)時不是主流。

王林：當(dāng)時不是主流，當(dāng)時可能很邊緣，甚至很低下。所以當(dāng)時我們就經(jīng)常在一起討論、吃飯、喝酒，自己就稱叫“黃色工會”。

王鷺：黃色工會？

王林：為什么叫黃色工會呢，是因為黃桷坪嘛，又是民間的嘛，所以我們就自稱為“民間工會”，當(dāng)然我們是開玩笑叫“黃色工會”。這里面有一個人就把我跟馬一平聯(lián)系起來了，這個人是誰呢？就是劉虹。因為劉虹跟葉永青、張曉剛是同學(xué)，平常大家在一起交流比較多，劉虹在我們?nèi)ψ永锩嬉步?jīng)常參與活動，馬一平后來也跟我們這個圈子有了比較多的聯(lián)系，所以我是通過劉虹認(rèn)識馬一平的。

因為在60、70年代時，馬先生就已經(jīng)在四川美院很有名氣了，而且貢獻(xiàn)比較大，他主要是在重慶市美協(xié)里做的創(chuàng)作比較突出，另外在四川美院的教學(xué)系統(tǒng)里也比較突出。因馬先生生性豪爽，又喜歡交往，在黃桷坪有點像當(dāng)?shù)爻鲱^露面的名角。我后來通過劉虹認(rèn)識馬一平以后，我們有了比較多的交往也很談得來，這是我對馬先生的第一印象。

那么后來，對馬先生印象比較深，是因為馬先生的年齡比我們大一點，因為我當(dāng)時在77級里面年齡也算比較大的。在四川美院還有一位重大畢業(yè)的搞社會學(xué)的老師，叫趙旭奎，也是一個很有想法的人，一個青年才俊，當(dāng)時還比較年輕。這樣我們?nèi)齻€人就形成了一個飯局，每個月每個人輪流做一次東，就這樣持續(xù)了很久。因為當(dāng)時還是對社會、歷史、文化、現(xiàn)狀有很多的想法，而且那個時代的風(fēng)氣，也是比較喜歡交往和談?wù)摰模栽谶@樣的一個交往過程中，形成了一個比較像“三人轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)會”的感覺。后來過了很多年，馬先生遇到我都還談?wù)撘恍╆P(guān)于當(dāng)時“三人轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)會”的一些話題，這是比較深的第二個印象。

再后來就熟悉起來了，我印象中比較深的是和馬先生合作了一個事情，是他在學(xué)校擔(dān)任“美術(shù)研究所”所長的時候。美術(shù)研究所實際上是馬先生創(chuàng)辦的，后來美術(shù)研究所成了我們現(xiàn)在的人文社會基地，就是“當(dāng)代世界文化研究中心”的前身。印象中成立研究所籌備的時候，我曾經(jīng)跟馬先生有過很多交往，因為我是搞理論的，所以對美術(shù)研究所的建立比較支持，而且也比較投入，后來美術(shù)研究所成立以后，我在那段時間籌劃過不少展覽，有些展覽就是用四川美院美術(shù)研究所的名義來主辦的，這個跟馬先生的支持是分不開的。所以我當(dāng)時的感覺是，盡管馬先生本人不是跟風(fēng)當(dāng)時的新潮美術(shù)或者跟當(dāng)時的青年藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)傾向，但這并沒有太大的關(guān)系，可能是他跟這些參與者是師生關(guān)系的緣故，所以他對他們還是很支持的。而且我覺得，因為當(dāng)時馬先生開始慢慢進(jìn)入學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊了，從做美研所的所長，到后來做川美副院長。對于藝術(shù)來說，他實際上是在文化意識和思想心態(tài)這些方面比較開放，可能也是因為劉虹、張曉剛、葉永青跟他交往比較密切的原因，所以他對當(dāng)代藝術(shù)的理解和支持的程度可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)。所以我當(dāng)時在美術(shù)研究所做的一些大型活動其實就是跟馬先生有關(guān)的，就像我做的文獻(xiàn)展，那是第一屆文獻(xiàn)展，是九十年代初期的時候，91年在北京做了以后，又在全國做巡回展覽，后來在重慶四川美院的展廳里繼續(xù)做巡回展，而且還做了一個研討會，當(dāng)時氣氛還是比較緊張的，也就是說當(dāng)代藝術(shù)還是沒有得到學(xué)院、官方的認(rèn)可。但是這個活動實際上就是美研所出面做的，顯然馬先生是要承擔(dān)很大的壓力的！我記得這個展覽當(dāng)時做研討會的時候，我請了張曉剛幫我們拍照片，因為我想留下一個歷史資料，結(jié)果研討會完了以后張曉剛沒有拍，我問他為什么，他說：“因為范璞，我們那個院長來了”，所有他不敢站起來拍照片！如此你可想而知，當(dāng)時是怎樣的一個狀況，所以我覺得在這些方面上馬先生還是非常有魄力的，也很有膽略。我覺得他是這樣一個人——盡管他不直接去從事當(dāng)代藝術(shù)方面的創(chuàng)作，但他對這方面的理解、支持和承擔(dān)，都是我們應(yīng)該非常感謝的！