編者按：客觀而言，中國當(dāng)代藝術(shù)批評與創(chuàng)作的中堅力量，多少都和各大美術(shù)院校有關(guān)。自85新潮美術(shù)至今，主流與邊緣、官方與民間、傳統(tǒng)與先鋒彼此砥礪、互為撞擊，使美術(shù)校園內(nèi)外也成為充滿創(chuàng)作活力的場地，與民間、野地、外圍的藝術(shù)家一起，讓中國當(dāng)代藝術(shù)不斷發(fā)生。

今天，面對日益復(fù)雜的國內(nèi)外政治文化問題，面對頻繁的國際選擇與國內(nèi)展事，中國當(dāng)代藝術(shù)繼續(xù)前行毋庸質(zhì)疑，但問題是：如何建構(gòu)中國當(dāng)代藝術(shù)自身的價值體系與評判標(biāo)準(zhǔn)；如何呈現(xiàn)蘊(yùn)含中國母體文化的視覺經(jīng)驗與語言表達(dá)；如何實現(xiàn)中國傳統(tǒng)文脈與個人生命體驗的當(dāng)代轉(zhuǎn)換，從而創(chuàng)作出真正具有東方智慧與中國經(jīng)驗的優(yōu)秀作品，而非西方人權(quán)主義選擇的政治例證與西方多元文化的形式標(biāo)簽。

從這個意義來講，中國當(dāng)代視覺文化教育體系的建構(gòu)任重而道遠(yuǎn)。作為國家軟實力的重要組成部分，各大美術(shù)院校應(yīng)當(dāng)以怎樣的戰(zhàn)略眼光，繼續(xù)承當(dāng)起五四運動以來對新文化思想的不懈追問，承當(dāng)起現(xiàn)代性在中國文化情境中的實現(xiàn)現(xiàn)代化訴求的歷史使命。

西安，素以悠久深厚的歷史文脈著稱于世。西安美院傳承歷史而面對當(dāng)代，守護(hù)過去更要搏擊未來。時逢新一任院長上臺執(zhí)政，西安美院的學(xué)術(shù)主張與學(xué)科建構(gòu)將會發(fā)生怎樣變化！這篇專訪將圍繞這些問題展開——

時間：2009年9月22日晚

地點：西安美院院長辦公室

采訪人：鄭娜

鄭娜（以下簡稱鄭）：王院長您好！這次恰逢西安美院籌備60周年校慶，正是最忙碌的時候，難得您能抽出時間接受采訪。今年5月份您剛接任西安美院院長一職，外界對您很好奇，同時，也希望更多地了解西安美院未來的發(fā)展方向。我們知道每所院校都有自己的辦學(xué)理念和辦學(xué)特點，相較其它幾所美院，西安美院提出過“借古開今”的口號，意思是二者并重，但給外界的感覺卻是更注重傳統(tǒng)，甚至只有傳統(tǒng)。據(jù)悉，這段時間您重提“借古開今”，請問，在您的理解中，與外界的感覺有何不同呢？

王勝利（西安美院院長，以下簡稱王）：西安美術(shù)學(xué)院有自己的特色。中央美院、中國美院始建于民國時期，西安美術(shù)學(xué)院與共和國同年，是地地道道共產(chǎn)黨建立的學(xué)校。實際上，它的前身是延安魯藝，魯藝后來分成兩部分：一部分到了東北，因為去的人較多，所以魯迅美院沿用了原來的名稱。另一部分遷到山西臨汾，又從山西臨汾搬到西安，1949年在此基礎(chǔ)上成立西北軍政大學(xué)。西北軍政大學(xué)舊址坐落于今天西安的長安縣王曲，當(dāng)時是黃埔軍校第七分校所在地。后來，美術(shù)系和音樂系分別從西北軍政大學(xué)藝術(shù)學(xué)院里獨立出來，成立了西安美術(shù)學(xué)院和西安音樂學(xué)院。中央電視臺這次下了大力氣在西安美院拍片子，并在《見證》欄目中播放，就是因為西安美院有著特殊的歷史，它從延安走來，繼承了延安精神。它始終保持三個傳統(tǒng)：一是周秦漢唐歷史文化；二是中國民間美術(shù)；三是延安革命文藝，代表了那一時期生機(jī)勃勃的新力量，由此又生發(fā)了兩個畫派：長安畫派和黃土畫派。石魯、趙望云都是長安畫派的代表人物，我們學(xué)校從延安走來的人比較多，98歲的汪占非今天依然健在。劉文西則是黃土畫派的代表人物。石魯原姓馮，他為什么改名呢？一是崇拜石濤，二是崇拜魯迅。從1950年末期開始到上世紀(jì)60年代，他完成了革命歷史題材在當(dāng)代山水畫中的創(chuàng)新，創(chuàng)作了《轉(zhuǎn)戰(zhàn)陜北》等一批重要作品。黃土畫派實際上與長安畫派同時產(chǎn)生，盡管黃土畫派的提法是在上世紀(jì)90年代以后，而劉文西早在上世紀(jì)50年代末期到60初期年代已經(jīng)形成了獨具風(fēng)格的畫派，這個畫派是以他個人為代表，從這個意義上講，劉文西是一個極有創(chuàng)新的畫家，中國美術(shù)館收藏了他20多幅作品，現(xiàn)在對他的評價還沒有到位，我認(rèn)為，劉文西是繼徐（悲鴻）、蔣（兆和）之后對中國人物畫貢獻(xiàn)最大的畫家之一，對其歷史定位還有待理論界進(jìn)一步廓清。剛才談的是有關(guān)西安美院藝術(shù)的思想淵源。

從資源上講我們有3000多件藏畫，都是中國古代的繪畫精品，居八大美院之首。藏品數(shù)量大，質(zhì)量高，五代以來的重要畫家，全都有。其中，藏有齊白石40幾幅作品，兩件傅抱石的經(jīng)典代表作等等，都是我們引以為自豪的。我們對石刻的收藏也居全國院校第一，收藏的文物沒有斷代，從史前階段一直到明清。這要歸功于王子云夫人，她原是陜西歷史博物館館長，把歷史博物館的一些附件給了我們，成就了西安美院沒有斷代的歷史收藏。這些資源在教學(xué)中，起了很大作用，這是從“借古”的角度來說。

我當(dāng)院長后，特別強(qiáng)調(diào)“開今”。周秦漢唐是中華民族的文明，雖然發(fā)生在這里，但它是整個中華民族的，我們只是近水樓臺而已，更重要的是要結(jié)合當(dāng)代人的觀念去吸收傳統(tǒng)。以最大的功力打進(jìn)去，以最大的勇氣走出來。出來是創(chuàng)造，是發(fā)展，只有創(chuàng)造才能發(fā)展，沉在傳統(tǒng)中不出來就是作繭自縛，是泥古不化。關(guān)注傳統(tǒng)文化，目的是運用，是創(chuàng)造。所以“開今”就是創(chuàng)新，只有創(chuàng)新才能發(fā)展，這是我的基本理念。所以我一再強(qiáng)調(diào)必須在創(chuàng)新上下工夫，在“開今”上下工夫。當(dāng)然，怎樣“借古”，以什么樣的精神“借古”，怎樣“開今”，以什么樣的勇氣和視角“開今”，還有待進(jìn)一步論證。這涉及到學(xué)風(fēng)、教風(fēng)等各個方面。

學(xué)者也好，院校也好，都需要寬闊的學(xué)術(shù)風(fēng)范和學(xué)術(shù)氣度。大師體現(xiàn)的不僅是學(xué)術(shù)高度，更重要的是學(xué)術(shù)風(fēng)范和學(xué)術(shù)氣度。

作為藝術(shù)家，一定要認(rèn)真研究傳統(tǒng)，才能抓住中國文化的核心，只有抓住根脈，才能找到自己創(chuàng)新的方向。而創(chuàng)新源于生活，所以生活是源泉，這是絕對真理。有了生活就有創(chuàng)新的熱情和創(chuàng)新的感悟。

鄭：藝術(shù)必須具備“生命體驗和生存經(jīng)驗”。

王：這就涉及到藝術(shù)作品與普通人的溝通問題，怎么溝通？心靈溝通，就是你說的生命體驗。人和生活，人和生命，人和自然之間存在著天然的聯(lián)系。大家通常講精神內(nèi)涵，對藝術(shù)而言，精神內(nèi)涵是通過藝術(shù)語言得以表達(dá)，是把情感通過高超的繪畫語言體現(xiàn)出來，所以，怎樣把周秦漢唐的歷史文脈進(jìn)行當(dāng)代轉(zhuǎn)換，使其成為個體創(chuàng)作中的獨特體驗至關(guān)重要。因此，我說重在“開今”，不能光談“借古”。

鄭：“借古”是途徑，“開今”才是目的。

陜西歷史文脈為古代美術(shù)史研究提供了很好的基礎(chǔ)，特別是周秦漢唐的文化積累。但對美術(shù)史研究、藝術(shù)史的發(fā)展來說是不夠的，克羅齊說“一切歷史都是當(dāng)代史”，這意味著對歷史的闡釋需要用今天的眼光，觀念和方法進(jìn)行研究。像美術(shù)史方法論，美術(shù)批評理論等都是研究歷史的基礎(chǔ)。請問，西安美院對此有何考慮？西安美院目前有哪些學(xué)術(shù)平臺，你覺得還需要加強(qiáng)哪一方面的學(xué)術(shù)建構(gòu)，對學(xué)院的未來有何規(guī)劃，以對應(yīng)當(dāng)代新的歷史語境？

王：中國的美術(shù)學(xué)院，其現(xiàn)行體制基本上是挪用西方的傳統(tǒng)模式。半個世紀(jì)以來，我們一直在探討中國美術(shù)的教育體系問題，至今還未提出一套完備的關(guān)于當(dāng)代美術(shù)學(xué)院的建構(gòu)思路。

上世紀(jì)50年代初期，曾提出改革中國畫，為什么要改革中國畫呢？當(dāng)時認(rèn)為中國畫不科學(xué)，不立體、也不真實。中國畫似乎比較簡單、片面。于是那個時候就產(chǎn)生了很多新彩墨人物畫。從本質(zhì)上說，這是對中國傳統(tǒng)繪畫的誤讀。中西方繪畫是兩個不同的體系，西方寫實，強(qiáng)調(diào)客觀性。實際上從后印象派開始，就強(qiáng)調(diào)主體意識，不再局限于描寫自然本身。而中國在唐代出現(xiàn)文人畫時就確立了感悟自然而中發(fā)心源，所以中國藝術(shù)很超前。但我們不重視自己民族文化的優(yōu)勢，認(rèn)為西方很先進(jìn)，實際上西方走在我們后面。

鄭：西方的表現(xiàn)語言是從寫實到抽象，我們是倒過來走。

王：所以在特定的歷史時期，我們是在搞倒退，不是在進(jìn)步。中國的美術(shù)學(xué)院歷來只有兩大基礎(chǔ)教學(xué)：繪畫和史論。史論就是西方美術(shù)史和中國美術(shù)史及理論。西安美院在此基礎(chǔ)上又拓展了兩大基礎(chǔ)，一是書法，把它列為必修課。書法進(jìn)入研究生的課堂，早已有之，但我們把它作為本科必修課，所有學(xué)生必學(xué)，提到了基礎(chǔ)課的高度，和書法入課堂的概念有所不同。書法代表了中國文化的抽象精神，體現(xiàn)了中國的藝術(shù)精神。書法進(jìn)課堂，是中國的藝術(shù)觀念進(jìn)入課堂，而不是書法本身。二是中國民間美術(shù)進(jìn)課堂。民間美術(shù)代表一個民族的本源文化，民間藝術(shù)是中國美術(shù)的根脈，民間美術(shù)進(jìn)課堂意味著中國的母體文化進(jìn)入課堂。因此西安美院的基礎(chǔ)教學(xué)體系，有繪畫、史論，再加上書法和中國民間美術(shù)，共四類。

鄭：民間美術(shù)具有一種強(qiáng)悍的延伸力量。

王：民間美術(shù)與主體藝術(shù)的概念沒有嚴(yán)格的界定。舉例來說，敦煌壁畫是誰畫的，當(dāng)然是無名的民間藝人。永樂宮的壁畫太令人震撼了，人物的皮膚，頭發(fā)，首飾，絲織品，那些超真人大的人物縮小后不同物件的殘像依然那么得體，具有不同的質(zhì)感和運動感。那時科學(xué)不發(fā)達(dá)，怎么能掌握這些高超的技巧？那么，誰是大師呢？我們每個人都應(yīng)該好好想想這個問題。這就牽涉到：究竟什么才是中國的主體文化？我覺得還是本源的東西。誰能表達(dá)中華文化的主流精神，誰的藝術(shù)語言最能打動人，誰就能代表一個民族一個時代的制高點。所以陽春白雪和民間藝術(shù)之間的脈絡(luò)關(guān)系，值得理論界很好地研究。

課程體系改革，不能停留在觀念上。課程體系構(gòu)建既要體現(xiàn)理念，更要落到實處。為此，西安美院在原有兩大教學(xué)體系基礎(chǔ)上，加了兩大基礎(chǔ)，目的就是要讓中國傳統(tǒng)文化的本質(zhì)進(jìn)入課堂，讓中華民族的主體精神走入課堂，隨之帶來新的價值評判標(biāo)準(zhǔn)也就進(jìn)入課堂了，并在創(chuàng)作實踐中得以體現(xiàn)和發(fā)揮。

另外，四大基礎(chǔ)課程改革引來的文化思考非常重要，它不僅僅是一個簡單的具體的問題。它的創(chuàng)新不在于課程本身，而在于它所引發(fā)的文化思考。

中國雕塑進(jìn)課堂，是對中國半個多世紀(jì)以來教學(xué)體系的有益補(bǔ)充。中國人從學(xué)畫開始，就從希臘和羅馬的石膏像入手，帶來的后果是嚴(yán)重的。當(dāng)然我們可以畫希臘的石膏，畫西方的油畫，關(guān)鍵是半個世紀(jì)以來學(xué)生只知道希臘和羅馬，而不知道敦煌，不知道麥積山，不知道自己的祖先，這是一件很可怕的事。

鄭：把母體文化撇到一邊去了。

王：自己的主體文化，自己的審美標(biāo)準(zhǔn)，自己的文化精神統(tǒng)統(tǒng)沒有了，因此，自身的價值判斷也就沒有了。課程體系的變革引發(fā)的問題是深刻的文化問題，非常重要。

鄭：從文化意義上說，第三世界往往是自愿被文化殖民的。

王：自愿被奴役，特別是年輕一代，這與教育和宣傳導(dǎo)向有很大關(guān)系。

鄭：您的看法似乎充滿憂患意識。

王：我們在搞教育，肯定要考慮人才培養(yǎng)問題，而不僅僅只是培養(yǎng)一個藝術(shù)家。