【主持人：金敏華】現(xiàn)在大家知道我為什么喜歡找他們聊天，信息量非常大，而且他經(jīng)常能夠給你們一些比較超前的一些思考。

剛才阿杜也講了，他跟作品對(duì)話的一些思路，他其中提到兩個(gè)，一個(gè)是你對(duì)這些作品有沒有這種產(chǎn)生感動(dòng)，我覺得我們?nèi)タ匆粋€(gè)展覽的時(shí)候，有的時(shí)候有一個(gè)作品、有兩個(gè)作品能夠讓你產(chǎn)生感動(dòng)，這已經(jīng)很值了。另外他談到明天有一個(gè)大家可以去拜訪深圳的一批很好的設(shè)計(jì)師工作室這樣的一個(gè)活動(dòng)，大家應(yīng)該利用這個(gè)機(jī)會(huì)。

北京做得比好的是尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心，因?yàn)樗菚?huì)員制的，一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家我邀請(qǐng)十個(gè)或者是十五個(gè)會(huì)員，到工作室大家吃一點(diǎn)餅干，喝一杯茶，我們可以由什么問題可以問我，我覺得這是一種非常好的辦法，明天可能就是這樣一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。

小黑談的你要看到獲獎(jiǎng)作品的瑕疵而不是看到他的優(yōu)點(diǎn)，我覺得你看到他的瑕疵就是看到他的上升空間。

不知道兩位在看今天上午展品的時(shí)候，你們有沒有看到一些讓你們感動(dòng)的一些作品，這是非常重要的一個(gè)指標(biāo)。他剛才講到的韓國的橋的設(shè)計(jì)，我覺得這種就是非常觸動(dòng)人心的一種設(shè)計(jì)。

【錢竹】小黑講的那個(gè)作品沒獲獎(jiǎng)，就說到這兒。

剛才聽了三位講的我都挺有啟發(fā)的，阿杜講書法，其實(shí)我們現(xiàn)在設(shè)計(jì)發(fā)展到今天，可能有些人覺得挺彷徨的，這個(gè)其實(shí)不是設(shè)計(jì)的問題，整個(gè)中國都是這樣的。而且如果說我們經(jīng)濟(jì)全球第二，但是存在很多的問題，其實(shí)我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)力量也很強(qiáng)，我全世界到處走，我覺得我們現(xiàn)在的作品一點(diǎn)都不輸給西方，在這個(gè)問題上我們沒有必要妄自菲薄。我覺得我們可以更多的往回頭再看一看。

第二，我們一直說我們要往前走，其實(shí)文化也好、設(shè)計(jì)也好，都是圍繞著這樣的人，你走得比人快你就沒有圍繞著人，我想大家對(duì)GDC寄予很多的希望，你不妨把他當(dāng)成一個(gè)深圳的一個(gè)窗口的平面設(shè)計(jì)有褒獎(jiǎng)的活動(dòng)，當(dāng)時(shí)打開這個(gè)窗口時(shí)候的激動(dòng)，現(xiàn)在有小黑講的平面設(shè)計(jì)師他們真實(shí)的寫照，這就夠了，我們干嘛要對(duì)他寄予這么高的希望呢？實(shí)際上一種真實(shí)的狀態(tài)就是一種好的狀態(tài)。

我們都覺得好像平面設(shè)計(jì)怎么著了，其實(shí)我今天來認(rèn)認(rèn)真真、耐耐心心來看這些作品的時(shí)候，我覺得很多東西是很讓我感動(dòng)的，比如有一個(gè)書籍裝幀的作品，他還有一個(gè)海報(bào)，是一個(gè)叫做“河岸”（音）的劃價(jià)展覽的冊(cè)子和這個(gè)展覽的海報(bào)，這個(gè)展覽的冊(cè)子和海報(bào)用了奧地利一個(gè)詩人的一首詩的一句，叫做“如果此處孤獨(dú)，那么將永遠(yuǎn)孤獨(dú)”。這個(gè)平面設(shè)計(jì)師他用了一種很奢侈的方法來做出一種很簡單的設(shè)計(jì)，這種設(shè)計(jì)他用印刷、用絲網(wǎng)，其實(shí)他的工藝還是挺復(fù)雜的，但是做出來的東西很質(zhì)樸，就是用一種奢侈的手段來反奢侈。然后藝術(shù)家要表達(dá)的他是站在一個(gè)時(shí)代的轉(zhuǎn)型口，從傳統(tǒng)到現(xiàn)在我該何去何從，我是選擇孤獨(dú)還是選擇怎么著。我覺得這個(gè)設(shè)計(jì)作品很好地來體現(xiàn)了藝術(shù)家的意圖，他為藝術(shù)家服務(wù)，他自己也表達(dá)得很好，這個(gè)作品真的很好。

我們?cè)僭趺从X得我們應(yīng)該往前走的時(shí)候，其實(shí)我們更多的應(yīng)該往回望一下，所以我們真的一點(diǎn)都不要太多的憂慮、焦慮，覺得我們落后了或者怎么著，其實(shí)我們做的已經(jīng)很好了，就包括設(shè)計(jì)展，我覺得做得挺好，有一件作品你滿意，有兩件作品你滿意，就夠了，我們干嘛讓他承擔(dān)這么多他不該承擔(dān)的責(zé)任呢？

【雷海波】我中午跟一個(gè)評(píng)委吃飯的時(shí)候有一個(gè)評(píng)委很眼尖看到這樣的東西，這是什么東西，它是一個(gè)夾子，還有一個(gè)配飾，可以當(dāng)項(xiàng)鏈掛的。這個(gè)產(chǎn)品它的使用方法就是敲兩下會(huì)亮，我把它戴在手腕上，它會(huì)跟我手機(jī)同步，它把我今天所有的運(yùn)動(dòng)量記錄下來了，這是一個(gè)新的熱點(diǎn)叫“可穿戴設(shè)備”，這個(gè)產(chǎn)品我們看到只有兩類設(shè)計(jì)師在做，產(chǎn)品設(shè)計(jì)師和交通設(shè)計(jì)師，基本上我們沒有看到平面設(shè)計(jì)師在這類產(chǎn)品上有什么貢獻(xiàn)，但是這類產(chǎn)品是未來科技發(fā)展最終的一個(gè)方向，一個(gè)最新的方法。

One Show剛進(jìn)入中國的時(shí)候排場(chǎng)很大，他第一屆在人民大會(huì)堂做的，第二、第三屆也是一樣，第四屆開始變成一個(gè)青年的創(chuàng)意，特別小，小得我覺得作為一個(gè)媒體沒有報(bào)道的價(jià)值。One Show增加了一個(gè)智慧產(chǎn)品的分類，也包括了交互設(shè)計(jì)的分類。我們那個(gè)獎(jiǎng)如果平面設(shè)計(jì)圈自己人不做轉(zhuǎn)型，或者是觀念的轉(zhuǎn)變的話，其實(shí)很容易給未來這個(gè)世界淘汰，所以這也是我一開始講，為什么最近這些年我不大愿意在平面設(shè)計(jì)圈混的一個(gè)最終的目的。但是我發(fā)現(xiàn)其實(shí)平面設(shè)計(jì)師自己對(duì)這個(gè)問題是有很深的思考的，剛才高老師和小黑也都講到過，設(shè)計(jì)還真的不是自娛自樂的，因?yàn)樗旧硪?wù)于這個(gè)行業(yè)、服務(wù)于這個(gè)社會(huì)。

但是我想可能很多設(shè)計(jì)師都把自己當(dāng)藝術(shù)家了，真的不是，至少我在第一次看到GDC作品四年前了，兩屆以前了，我覺得深圳的平面設(shè)計(jì)還是比較具有這樣的自娛自樂一類群體的。今年看到這類的作品，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)觀點(diǎn)依然沒有改變，我還是這樣想的，還是很自娛自樂一個(gè)群體。如果我們能夠如何跨界，能夠脫離平面小小的圈子，跨界到互聯(lián)網(wǎng)圈里面去，跨界到IT產(chǎn)業(yè)去，跨界到別的更大的有前途的行業(yè)，而不僅僅只是給那些地產(chǎn)公司做服務(wù)，說實(shí)話地產(chǎn)公司的好日子接下去也不多了。我們知道國家都在限制房價(jià)，雖然他還是剛需，但是這個(gè)好日子不多了。

我說的其實(shí)都比較沉重，在一個(gè)圈內(nèi)的媒體角度上看圈子里頭的這些事情，但是有時(shí)候又不覺得我是圈內(nèi)的人，我說這些話也許會(huì)得罪很多的設(shè)計(jì)師朋友，但是沒有關(guān)系，也許你們哪天會(huì)想，說有一個(gè)人說了一些不該說的話，因?yàn)槿晡迥暌院蟀l(fā)現(xiàn)他是對(duì)的，我覺得這就很有意義。

【主持人：金敏華】剛才錢社長說到，中國哲學(xué)很重要的一點(diǎn)就是“順其自然”，但是“順其自然”跟“有所作為”是不矛盾的，他的眼睛很尖看到我們深圳市委常委宣傳王京生看了一眼沒進(jìn)來，這個(gè)月是創(chuàng)意12月，還有雙城雙年展、GDC、華僑城創(chuàng)意節(jié)、何香凝美術(shù)館的包豪斯展，非常多的活動(dòng)。我看微信上發(fā)“這是深圳設(shè)計(jì)師的節(jié)日”，我在想怎么樣讓設(shè)計(jì)師的節(jié)日成為整座城市的節(jié)日，大家的節(jié)日。這個(gè)問題其實(shí)是要各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)方面的人去思考的，包括設(shè)計(jì)師、包括媒體、包括在座的每個(gè)市民，當(dāng)然包括政府。因?yàn)榇蠹抑郎钲谑?008年11月19號(hào)被宣布為“設(shè)計(jì)之都”，當(dāng)時(shí)是大陸的第一座，深圳申辦這個(gè)以后上海北京都申辦了，也都申辦成功了。臺(tái)北剛剛11月19號(hào)同一天比深圳整好晚5年，臺(tái)灣拿了“設(shè)計(jì)之都”，這兩座城市都拿了不同解構(gòu)頒發(fā)的“設(shè)計(jì)之都”，但是大家的做法完全不一樣。

深圳的做法就是申辦，不斷地去巴黎總部開這種會(huì)，申辦成功了以后宣布。臺(tái)北是這樣的，宣布申辦開始他就全社會(huì)動(dòng)員，各個(gè)局辦幾百個(gè)首長，他們開始植入所謂的“設(shè)計(jì)之都”，他們做了一些什么事情，比如他們做了一條景觀大道的改造，他們邀請(qǐng)臺(tái)灣大學(xué)的學(xué)生一起跟周邊的社區(qū)、商家一起來改造新生南路（音），他們跟周瑜盧（音）談，要求他們動(dòng)員設(shè)計(jì)師一起做招牌，臺(tái)灣巷弄招牌的改造。他們市政的清潔工人，他們幫助垃圾工人改造他們的服裝、改造他們的垃圾車、改造他們的裝備，這個(gè)在臺(tái)北市議會(huì)受到很大的抨擊。民進(jìn)黨的議員說這個(gè)垃圾裝備改造以后花那么多的錢改造以后那么重根本不實(shí)用，他們非常尷尬地答復(fù)議員說我們?cè)诼犎∫庖姡覀冊(cè)诓粩嗟馗倪M(jìn)。他們壓力很大，但是他們做的跟我們完全不一樣。

我知道其實(shí)在座的比如少康是現(xiàn)在剛剛啟用了深圳機(jī)場(chǎng)集團(tuán)公司VI是他在做，小黑他們這幾年做了大量的公共性很強(qiáng)的項(xiàng)目，包括福交會(huì)（音），包括跟城市設(shè)計(jì)中心合作的一百萬保障房項(xiàng)目的征集，他做了很多的項(xiàng)目。阿杜很奇怪，我們?cè)谥v這個(gè)社會(huì)，阿杜其實(shí)有五年的時(shí)間他是躲在浙東的一個(gè)小鎮(zhèn)上，他差不多躲了五年時(shí)間，這個(gè)跟他后面做“國殤”的展覽有關(guān)系嗎？我想請(qǐng)三位講講，你們對(duì)于做這樣一些社會(huì)性的項(xiàng)目，你們的初衷是什么，你們覺得達(dá)到了你們的初衷沒有，沒有達(dá)到原因是什么？

【杜峰松】其實(shí)我還是從我個(gè)人的一個(gè)體驗(yàn)講，我覺得當(dāng)今從設(shè)計(jì)師的角度來理解，我們所有的設(shè)計(jì)師實(shí)際說到GDC的競賽，我可以從我個(gè)人的體驗(yàn)來講，實(shí)際咱們國家就是一個(gè)大的競賽，咱們國家就是一個(gè)最大的展覽，因?yàn)楦傎惡驼褂[所具備的條件在咱們國家里面一直在體現(xiàn)，我們追求某種指標(biāo)，追求某種數(shù)字，追求某種在結(jié)果當(dāng)中呈現(xiàn)的一霎那的輝煌，而把過程完全遮掩了，這就是一個(gè)展覽的標(biāo)準(zhǔn)形態(tài)，我們國家一直在展覽。

從我個(gè)人來講我們產(chǎn)生了一個(gè)問題，我就用一個(gè)另外的例子生活的例子來改，因?yàn)樵蹅円恢闭劦缴鐣?huì)和設(shè)計(jì)的關(guān)系，不談專業(yè)了。街上跑的汽車，我們國家鼓勵(lì)個(gè)人消費(fèi)汽車，鼓勵(lì)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但是有沒有誰去鼓勵(lì)我們國家的汽車這是一個(gè)很大的問題，我們鼓勵(lì)誰造的汽車最漂亮最好，誰的汽車市場(chǎng)銷售率最大的時(shí)候，我們的汽車比例差得多遠(yuǎn)。我前一段時(shí)間跟幾個(gè)朋友在南歐自駕走了四個(gè)國家。我說中國人的駕駛技術(shù)世界上可以當(dāng)教官了，但是我們的汽車比例連掃盲都還沒有到。這是一個(gè)社會(huì)的落差，當(dāng)我們標(biāo)榜某一種東西的至高的時(shí)候我們的落差有多大，我們看到滿街的汽車甚至是世界頂級(jí)的豪車，僅有幾輛我們中國的占有量的時(shí)候，我們可以思考一下我們的汽車領(lǐng)域做到哪一步。

設(shè)計(jì)師要做的事情很簡單，當(dāng)你標(biāo)榜至高無上的，甚至標(biāo)榜讓國際評(píng)委驚嘆的時(shí)候，我們的作品在社會(huì)里面又有幾個(gè)作品讓老百姓獲得一點(diǎn)期望。剛剛談到我在浙東的事情，其實(shí)我想做的事情包括我這幾年一直在做的國家記憶展，就是國家檔案館的駐美戰(zhàn)爭的揭秘展，浙東那是一個(gè)明代的一個(gè)保留比較完整的古縣城做的一個(gè)事情。我覺得那不是在于一個(gè)簡單的設(shè)計(jì)的樂趣，不是說一個(gè)書裝幀上面多么復(fù)雜、多么好的工藝探討，我更多的覺得自己在那里面某種象征是帶著淚花去做了，因?yàn)樗屛夷撤N神經(jīng)、某種生理上產(chǎn)生一點(diǎn)反映才做這個(gè)事情。

其實(shí)國家記憶展我們做到今天，我們公司全部的每一個(gè)人在做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候就有一點(diǎn)默哀的狀態(tài)在做，已經(jīng)不是做一個(gè)心花怒放很炫耀的設(shè)計(jì)了，他真的是投入了一種情感。對(duì)這個(gè)項(xiàng)目我屢屢跟公司做一些課件、做一些培訓(xùn)，我覺得這個(gè)已經(jīng)不是簡單的做一個(gè)視覺和技術(shù)的工作了。就像我說中國的交通想解決好，絕對(duì)不是說把路修寬，絕對(duì)不是說把汽車怎么樣去做一些什么排量，甚至做一些什么限購。禮儀解決好，汽車必然解決。到了日本周末沒車，大街是空的，為什么？因?yàn)槔习傩蘸茏杂X的他懂得汽車有一種最重要的禮儀，日本的很多企業(yè)機(jī)構(gòu)沒有買車，都是租車，到了禮拜天人家公修沒車了。日本所有的員工上下班的工資是老板要付的，就是鼓勵(lì)你乘坐公共交通。

咱們每個(gè)人乘電梯的禮儀都沒有達(dá)到，你修了一百層的樓，裝上三十部、五十部電梯有什么意義呢？我是在說社會(huì)的這種落差，設(shè)計(jì)師應(yīng)該去考慮和介入，不要只是解決上端的，要解決他們的關(guān)系，解決他們的均衡。