我們這個時代面臨一個突出問題，就是人們的物質(zhì)追求和精神生活之間失去平衡。從物質(zhì)的、技術(shù)的、功利的統(tǒng)治下拯救精神，已經(jīng)成了時代的要求、時代的呼聲。
我們目前對我國當代藝術(shù)關(guān)注不夠，研究不夠，這就導(dǎo)致藝術(shù)教育與當代社會生活交融匯合的渠道變狹窄了，藝術(shù)教育持續(xù)獲得新生資源和力量的可能也被削弱了。
文化產(chǎn)業(yè)只有創(chuàng)造更多蘊含中國文化核心價值的文化產(chǎn)品，國內(nèi)外的朋友才能對中國文化獲得更有深度的認識，這種認識將照亮中國文化的本來面貌，使其釋放出無窮的魅力。
今年初，由北京大學(xué)資深教授葉朗先生主編的8卷本《中國美學(xué)通史》正式出版。這是國內(nèi)第一部大型中國美學(xué)通史型著作，全面系統(tǒng)地反映了中國美學(xué)發(fā)展的歷程，出版后引起學(xué)界關(guān)注及讀者廣泛好評。近年來，葉朗還在北大燕南園組織了“美學(xué)散步”文化沙龍，與師生徜徉于詩意人生之中。日前，筆者就該著作的創(chuàng)作及藝術(shù)教育的相關(guān)話題，專訪了北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院名譽院長、北京大學(xué)美學(xué)與美育中心名譽主任、教育部藝術(shù)教育委員會主任委員葉朗先生。
我們是中國人，但中國人不意味著就熟悉中國的藝術(shù)
馮巍：首先祝賀您主編的8卷本《中國美學(xué)通史》今年正式出版。在美學(xué)領(lǐng)域您一直有深入系統(tǒng)的理論探索，并在北京大學(xué)燕南園主辦“美學(xué)散步”文化沙龍，為各個領(lǐng)域的專家學(xué)者提供交流平臺，激發(fā)大家關(guān)于藝術(shù)和科學(xué)的跨學(xué)科思考。在理論上和實踐上，您都特別重視將美學(xué)研究同人文教養(yǎng)、人生境界等問題聯(lián)系起來，發(fā)揚蔡元培、宗白華、朱光潛等前輩重視美育和藝術(shù)教育的傳統(tǒng)。那么，請您從美學(xué)家的視角談?wù)劊覀兘裉鞈?yīng)該如何進一步推動美育、藝術(shù)教育的發(fā)展？
葉朗：我想，美育、藝術(shù)教育發(fā)展到今天，應(yīng)該成為覆蓋全社會的系統(tǒng)工程。學(xué)術(shù)界要加強研究。例如，整理中國美學(xué)遺產(chǎn)，除了可以讓當代人了解傳統(tǒng)美學(xué)，讓世界知道中國美學(xué)，同時也是為了給我們的美育、藝術(shù)教育奠定歷史性的、理論性的基礎(chǔ)。除了編了這部8卷本的《中國美學(xué)通史》 ，我們還編了一部7卷本的《中國藝術(shù)批評通史》 ，今年也會出版。美育、藝術(shù)教育的發(fā)展，離不開美學(xué)的理論支撐。美學(xué)是一門人文學(xué)科，需要較高的理論思維能力和較豐富的藝術(shù)體驗，研究的就是人的精神世界和文化世界，也就是意義世界和價值世界。因此，美學(xué)研究要時刻關(guān)注與人生的結(jié)合，當然也要時刻關(guān)注藝術(shù)。
“美學(xué)散步”文化沙龍，從2012年4月到現(xiàn)在，已經(jīng)舉辦十多屆了。我們這個時代面臨一個突出問題，就是人們的物質(zhì)追求和精神生活之間失去平衡。從物質(zhì)的、技術(shù)的、功利的統(tǒng)治下拯救精神，已經(jīng)成了時代的要求、時代的呼聲。我們在北大燕南園舉辦“美學(xué)散步”文化沙龍，就是想從一個側(cè)面把蔡元培先生的美育傳統(tǒng)繼承發(fā)揚光大，在北京大學(xué)營造一種更濃厚的文化氛圍、學(xué)術(shù)氛圍。這種文化氛圍、學(xué)術(shù)氛圍的特點是藝術(shù)、人文和科學(xué)的交叉融合，而它的靈魂就是一種更高的精神追求。我舉一個例子。今年春節(jié)前我們舉辦了一次博物學(xué)的沙龍，請了三位學(xué)者講演。一位是生命科學(xué)院的教授，講他們從事野生大熊貓和雪豹的保護，他們的工作非常艱苦；一位是影像生物多樣性調(diào)查所的所長，他們到雪山和邊境地區(qū)，用攝影、攝像調(diào)查一些快要滅絕的動物、植物，拍出了許多極美的照片，工作也非常艱苦；再一位是哲學(xué)系研究科學(xué)哲學(xué)和博物學(xué)的教授，他講俄裔美國作家納博科夫在蝴蝶分類方面取得的成果。參加沙龍的朋友聽了他們的講演，都非常感動，不僅增加了知識，更強烈的是感受到一種高尚的精神追求，感受到一種人生的神圣性，感受到整個沙龍就像康德講的，籠罩在燦爛星空的照耀之下。
馮巍：您在中西傳統(tǒng)美學(xué)上用力頗深，但您一直特別強調(diào)當代美學(xué)、當代藝術(shù)的重要性。請問您如何看待當代藝術(shù)在藝術(shù)教育發(fā)展進程中的作用？
葉朗：一個偉大的民族不能沒有豐富的藝術(shù)，更不能沒有具備藝術(shù)素質(zhì)的民眾；而美育之于社會，主要是通過藝術(shù)教育這一途徑實現(xiàn)的。我們目前對我國當代藝術(shù)關(guān)注不夠，研究不夠，這就導(dǎo)致藝術(shù)教育與當代社會生活交融匯合的渠道變狹窄了，藝術(shù)教育持續(xù)獲得新生資源和力量的可能也被削弱了。現(xiàn)在在西方國家很多人的心目中，中國文化還就是美食，就是成龍的武打片。我們是中國人，但中國人也不意味著就熟悉中國的藝術(shù)，不意味著就對中國藝術(shù)的文化精神有充分的認識。今天，我們國家要進一步發(fā)展，迫切需要有一種文化的自覺，需要對我們自己的文化、藝術(shù)進行重新認識。我們要了解世界，更要了解自己。一方面，我們要關(guān)注中國傳統(tǒng)藝術(shù)，關(guān)注傳統(tǒng)藝術(shù)的當代形態(tài)、當代價值，把傳統(tǒng)帶入當代語境；另一方面，我們要關(guān)注中國當代藝術(shù)，關(guān)注當代藝術(shù)的歷史由來、未來走向，用當代銜接歷史和未來。我們要發(fā)現(xiàn)、要照亮的，是那些在當代能夠真正體現(xiàn)中國精神的東西。
我們要讓那些真正反映這個時代的藝術(shù)展現(xiàn)出來，把當代真正有價值的藝術(shù)家照亮，把他們推出來，讓大家知道他們，這在某種意義上也就是引導(dǎo)當代的藝術(shù)潮流，使全世界看到和重視能夠真正反映我們時代精神、代表中國的國家形象的藝術(shù)作品。藝術(shù)教育所倚重的、所向人們展現(xiàn)的，就應(yīng)該是這樣的作品。但是它們需要關(guān)注，需要照亮。我們要看到，在21世紀，有深厚文化傳統(tǒng)積淀、體現(xiàn)時代精神的，真正的藝術(shù)大家、藝術(shù)經(jīng)典，正在破土而出。
藝術(shù)教育不是職業(yè)培訓(xùn)，而是打開人生新境界
馮巍：您這些年的學(xué)術(shù)眼界，從哲學(xué)、美學(xué)擴展到整個人文學(xué)科和文化領(lǐng)域。在如此開闊的視野中，您是如何定位藝術(shù)教育的？您認為，我們應(yīng)該如何努力，通過藝術(shù)教育弘揚藝術(shù)對于中華文化的建構(gòu)性思維品格？
葉朗：無論是教育界，還是從整個社會來說，輕視人文教育和藝術(shù)教育的傾向仍然存在，所以，我們應(yīng)該通過各種渠道、運用各種形式進一步宣傳和闡明藝術(shù)教育的重要意義。藝術(shù)教育的特點之一，就是通過維護每個人的精神的平衡與和諧，來維護人際關(guān)系的和諧。所以，大的方面上，我們要宣傳藝術(shù)教育對培養(yǎng)創(chuàng)新型人才、建設(shè)創(chuàng)新型國家和建設(shè)和諧社會的重要意義。具體到個人，藝術(shù)教育能影響一個人的情感、趣味、氣質(zhì)、胸襟，能影響一個人無意識的層面。這恰恰是德育和智育所難以達到的。一個人的人生最重要的就是生命和創(chuàng)造，創(chuàng)造的人生才是有意義的人生，才是審美的人生。因為人在審美活動中，總是充滿著生命的活力和創(chuàng)造的追求。審美活動對人生的意義，最終歸結(jié)起來是提升人的人生境界。藝術(shù)教育的目的，就在于使人們在藝術(shù)創(chuàng)造和藝術(shù)欣賞活動中產(chǎn)生一種身心的喜悅，一種美感的喜悅，從而進入一種具有生命力和創(chuàng)造力的人生境界。境界是一個人的人生態(tài)度，是濃縮一個人的過去、現(xiàn)在、未來而形成的精神世界的整體。一個人的境界就是一個人的人生意義和價值。
國家、社會、個人都不能只有物質(zhì)的追求而沒有精神的追求。一個人如果沒有精神追求，大家會說這個人很庸俗，覺得他的人生沒有意義。他可能很有錢，但他的精神空虛。一個社會沒有精神追求，那整個社會必然會陷入庸俗化。一個國家物質(zhì)生產(chǎn)上去了，物質(zhì)生活富裕了，如果沒有高遠的精神追求，那么物質(zhì)生產(chǎn)和社會發(fā)展最終會受到限制，這個國家就不可能有遠大的前途。天長日久，也會出現(xiàn)人心的危機。那是很危險的。我們在藝術(shù)教育中要引導(dǎo)學(xué)生們熟悉中國文化、中國藝術(shù)，要使學(xué)生在獲得藝術(shù)知識、藝術(shù)享受的同時，感受到中國文化的內(nèi)在精神，感受到中華民族的偉大生命力、創(chuàng)造力和凝聚力，感受到中國人活生生的性格、靈魂和情趣。
馮巍：現(xiàn)在很多孩子都在學(xué)校教育之外，學(xué)習(xí)鋼琴、聲樂、舞蹈、繪畫等藝術(shù)課程，為了升學(xué)、加分參加各種考級。我們很難確定，孩子們是被迫還是主動做出這樣的選擇，是在勤學(xué)苦練中獲得了藝術(shù)享受，還是只把它們看成“成長的煩惱” 。您是怎么看待這種現(xiàn)象的？
葉朗：藝術(shù)教育首先是提升孩子們的心靈對美的感受和理解，要使孩子們在濃厚的藝術(shù)氛圍中自由活潑地成長。藝術(shù)教育一定要使孩子們充滿歡樂，蓬勃向上。王陽明說：“今教童子，必使其趨向鼓舞，中心喜悅，則其自進不能已。 ”“如草木之始萌芽，舒暢之則條達，摧撓之則衰痿。 ”這些話非常有道理。藝術(shù)教育不是職業(yè)培訓(xùn)，不應(yīng)該帶有功利色彩。如果學(xué)習(xí)藝術(shù)的目的只是為了考級，或是升學(xué)考試時加分，根本不管孩子有沒有興趣，那就成了王陽明說的“摧撓” ，反而使孩子們本來活潑的生命“衰痿” ，自然也就不是真正意義上的藝術(shù)教育。
藝術(shù)不只是技術(shù)和技巧，藝術(shù)教育一定要注意它的人文內(nèi)涵。讓人感受到人生的美，開闊人的心胸和格局，提升人的精神境界，這才是藝術(shù)教育的靈魂。如果沒有這個靈魂，單純地學(xué)技術(shù)、技巧，這樣的培養(yǎng)就不是藝術(shù)教育，更不是美育。對孩子進行藝術(shù)教育的最終目的，是為了培養(yǎng)他們形成較高的人生境界和完善的人格結(jié)構(gòu)，從而具有良好的綜合素養(yǎng)，是為了讓孩子們在多才多藝的個人背景下享受生活、表現(xiàn)生活，甚至創(chuàng)造一種屬于自己的存在方式。
我們要特別重視校園文化環(huán)境的建設(shè)。大學(xué)要引導(dǎo)年輕人有一種更高的精神追求，去追求一種更有意義和更有價值的人生，使他們注意拓寬自己的胸襟，涵養(yǎng)自己的氣質(zhì)，不斷提升自己的人生境界。大學(xué)要引導(dǎo)大學(xué)生更多地接觸藝術(shù)經(jīng)典、文化經(jīng)典。
馮巍：從上世紀80年代，您就開始尋求中西美學(xué)融合的路徑、致力于當代語境中美學(xué)的根本性重建，承擔(dān)了繁重的學(xué)術(shù)工作，也受邀參加了大量的社會活動。這里面的艱辛不言而喻，但您總是那么欣欣然沉醉其中。您曾經(jīng)解釋自己的這種心態(tài)是“人一定要活得有趣” 。當前有一個實際情況就是，至少對于今天的年輕人來講，在一個沉醉于速度和數(shù)字的社會，面對工作和生活的重重壓力，“有趣”已經(jīng)變成了一種精神奢侈品。對于像您這種良好心態(tài)的培養(yǎng)，您有什么建議？
葉朗：我們有時會聽到有人說活得“沒意思” ，感到活得沒意思可能有很多原因，但是，通常是由于功利的眼光和邏輯的眼光，遮蔽了有意義、有情趣的世界，從而喪失了現(xiàn)在。感到人生“無趣” ，是人生在世的大缺陷。審美活動能夠去掉這種遮蔽，照亮本來的世界。于是，世界的一切就會變得有靈性、與你息息相通，充滿了不可言說的詩意。待人接物，讀書論學(xué)，都要“有趣” 。這種濃郁的審美人生意趣，是來自于跳出自我而復(fù)歸于人與萬物一體的生活世界。
我們的文化、藝術(shù)、哲學(xué)、宗教，說到底，都應(yīng)該引導(dǎo)人們提升自己的人生境界，也就是要引導(dǎo)人們?nèi)プ非笠环N高尚的精神生活，給我們的生活注入一種高尚的嚴肅性，注入一種人生的神圣感。一個人有什么樣的境界，就意味著他會過什么樣的生活。不同境界的人，世界和人生對于他們的意義是不一樣的。在任何時代，人都要有高遠的精神追求。藝術(shù)教育有助于拓展人的胸襟，提升人的境界，擁有一種“光風(fēng)霽月”般的氣象。一個人有什么樣的人生境界，就有什么樣的人生態(tài)度和人生追求，或者說具有什么樣的深層心態(tài)和風(fēng)格。在世俗生活中，人習(xí)慣于用主客二分的眼光看待世界，世界上一切事物都是認識的對象，或者說利用的對象。這樣，人和人之間、人和萬物之間就有了間隔，人就被局限在自我的、有限的天地之中，就好像關(guān)進了一個牢籠。人生的藝術(shù)化就是追求審美的人生，審美的人生就是詩意的人生。詩意的人生就是跳出自我，跳出主客二分，用審美的眼光和審美的心胸看待世界，照亮萬物一體的生活世界，體驗無限的意味和情趣，從而享受現(xiàn)在。我們要相信，這個世界依然有神圣存在。這種神圣將會給我們的生活注入一種嚴肅性，將會給我們一種高尚的精神生活，使我們的人生更有意義、更有價值。
休閑的本質(zhì)是文化，文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)引導(dǎo)社會健康價值取向
馮巍：您現(xiàn)在還有一個職務(wù)是北京大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)研究院的院長，請問您創(chuàng)立這個研究院的初衷是什么？
葉朗：建立文化產(chǎn)業(yè)研究院，初衷是順應(yīng)兩大社會發(fā)展趨勢。第一，高科技、數(shù)字化時代到來了。一方面為人們的精神生活提供了更多的物質(zhì)技術(shù)手段，縮短了人和人的現(xiàn)實距離，但另一方面也壓縮了人們的精神生活空間，拉大了人和人的心理距離，使人與人的關(guān)系疏遠化、陌生化。發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，以更豐富的文化、藝術(shù)產(chǎn)品來滿足人們越來越多、越來越緊迫的精神需求、文化需求、審美需求，已經(jīng)成為人類社會生存和發(fā)展的重要條件。第二，“休閑時代”到來了。人們將有更多閑暇時間來追求自我發(fā)展和審美享受，這將大大增加文化消費、精神消費的需求。人們越來越樂于購買精神產(chǎn)品，購買一段審美體驗，一次視覺享受，一次聽覺享受。休閑并不是無所事事，而是在完成必要勞動時間后，人的一種文化創(chuàng)造、文化欣賞、文化建構(gòu)的生命狀態(tài)和行為方式。休閑的本質(zhì)和價值在于文化。它使你在精神的自由中進入審美的、道德的、創(chuàng)造的、超越的生活方式。休閑產(chǎn)業(yè)中很大的比重就是文化產(chǎn)業(yè)。這些都需要有相應(yīng)的學(xué)術(shù)機構(gòu)好好研究一下。
馮巍：您大力倡導(dǎo)要重視研究文化產(chǎn)業(yè)，顯然扎根于重視精神與心靈價值的中國傳統(tǒng)美學(xué)，那么，您認為文化產(chǎn)業(yè)大繁榮對于藝術(shù)教育大發(fā)展可以有哪些方面的積極作用？
葉朗：我們在從事文化產(chǎn)業(yè)研究時，一直強調(diào)文化產(chǎn)業(yè)“重在文化”、“重在內(nèi)容”，強調(diào)要重視產(chǎn)業(yè)發(fā)展的價值內(nèi)涵、人文導(dǎo)向，并且與美育、藝術(shù)教育結(jié)合起來考慮。產(chǎn)業(yè)是在為文化搭臺，文化才是主角。在國際政治中，一個國家用精神文化層面的吸引力來影響別的國家，使別的國家認同你的價值觀，這種能力就是軟實力。而文化產(chǎn)業(yè)的消費過程，就是一種建構(gòu)性的認同實踐，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展繁榮能使國際社會越來越多的人對一個國家產(chǎn)生精神層面上的認同感。因此，文化產(chǎn)業(yè)所提供的產(chǎn)品應(yīng)該具有引導(dǎo)整個社會健康價值取向的精神追求，向國際社會顯示中國人高尚的內(nèi)心世界和優(yōu)雅的精神趣味。
當昆曲青春版《牡丹亭》的展演達到了200場，北京、上海、臺北、香港，洛杉磯、舊金山、倫敦、雅典，從中國輻射到世界各地，當加州大學(xué)、伯克利大學(xué)在演出之后第二年就開設(shè)了昆曲課程，我們就是在見證中華文化的魅力，在見證文化的產(chǎn)業(yè)式發(fā)展的魅力。在展示中國特色的同時，書法、繪畫、戲劇、民間工藝等文化產(chǎn)業(yè)制造的文化產(chǎn)品，無一不是在展示著蘊含在這些文化遺產(chǎn)中的中國文化的核心價值。文化產(chǎn)業(yè)只有創(chuàng)造更多蘊含中國文化核心價值的文化產(chǎn)品，國內(nèi)外的朋友才能對中國文化獲得更有深度的認識，這種認識將照亮中國文化的本來面貌，使其釋放出無窮的魅力。蘊含著中國文化核心價值的文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化產(chǎn)品的繁榮，對發(fā)展藝術(shù)教育當然提供了有利的條件。
“創(chuàng)意”缺失，理論研究有助于引發(fā)原創(chuàng)性
馮巍：您在之前的各種訪談中都特別強調(diào)理論研究對于藝術(shù)創(chuàng)新的重要性。關(guān)于創(chuàng)新思維的培養(yǎng)，顯然也是藝術(shù)教育的重要維度之一。最后，可以請您就這個方面深入談一談么？
葉朗：現(xiàn)在特別需要加強理論研究。不重視理論，藝術(shù)發(fā)展就會出現(xiàn)問題。不重視理論研究，我們自己對中國藝術(shù)就說不清楚，當然中國藝術(shù)就很難走出去。藝術(shù)教育領(lǐng)域和其他領(lǐng)域一樣，也需要加強理論研究，需要弘揚創(chuàng)新精神。繼承傳統(tǒng)，并不是不要創(chuàng)新。歷史告訴我們，在人文藝術(shù)領(lǐng)域，只有在繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，才會有真正的創(chuàng)新。這就是馮友蘭先生說的“接著講” 。
為了中華文化的復(fù)興和“走出去”，現(xiàn)在社會生活的很多領(lǐng)域，從政府部門、學(xué)術(shù)機構(gòu)到民間企業(yè)，都在強調(diào)“文化創(chuàng)新”、“文化創(chuàng)意”。但是，怎么才能真正實現(xiàn)這種“創(chuàng)新”、“創(chuàng)意”？這個問題我們并不清楚，或者說多數(shù)人并不清楚。比如，全國各地設(shè)置了許多文化創(chuàng)意園區(qū)，他們注重引進投資，蓋了一個又一個五星級賓館，但是不注重引進文化，在這些園區(qū)中真正能實現(xiàn)“創(chuàng)意”的文化企業(yè)和文化產(chǎn)品并不多。又比如，我們的動漫產(chǎn)業(yè)在技術(shù)上進展很快，但是缺乏藝術(shù)想象，缺乏文化意蘊，這成了制約動漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個主要障礙。這些問題的解決，都需要藝術(shù)教育的努力。我們國家的大學(xué)從數(shù)量上發(fā)展很快，但是大學(xué)如何培養(yǎng)原創(chuàng)性的人才，如何培養(yǎng)真正善于創(chuàng)意的人才，依然是擺在我們面前的令人焦慮的課題。
當然，我們也看到創(chuàng)意成功的例子。2011年威尼斯國際藝術(shù)雙年展中國國家館的作品《彌漫》，由五位藝術(shù)家創(chuàng)建了一個茶香、酒香、花香、藥香、熏香的世界。中國的香味彌漫威尼斯。這個作品引起雙年展廣大觀眾和國內(nèi)外媒體的高度關(guān)注和贊譽。《彌漫》的整體設(shè)計，以及總策展人的美學(xué)教授身份，給了我們特別有價值的啟發(fā)。第一，理論研究有助于人的眼界放開、思路放開，有助于引發(fā)原創(chuàng)性。第二，從文化傳統(tǒng)、美學(xué)傳統(tǒng)到當代藝術(shù)，具有很大的創(chuàng)新轉(zhuǎn)換空間。人們熟知的茶文化、花文化、香文化的傳統(tǒng)，很好地融入了這一當代的藝術(shù)作品。
中國古人對香的審美的重視，以及運用嗅覺美感營造詩意生活氛圍的習(xí)慣，形成一種重要的文化傳統(tǒng)和美學(xué)傳統(tǒng)。西方歷史上也有同樣的傳統(tǒng)，從這里可以看出中西文化的相互貫通。在現(xiàn)代化的生活條件下，在人們追求日常生活審美化的時代風(fēng)尚下，在人們對于“當代藝術(shù)”的發(fā)展方向感到困惑的狀況下，發(fā)現(xiàn)這個傳統(tǒng)，照亮這個傳統(tǒng)，復(fù)活這個傳統(tǒng)，使它融入當代藝術(shù)的意象世界，就成了一種很有創(chuàng)意、很能喚起人們美感和情感共鳴的選擇。
(作者系中國傳媒大學(xué)藝術(shù)學(xué)博士后)